Анекдоты из России * выходят с 8 ноября 1995 года * составитель Дима Вернер

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Обновляется страница 4 раза в час. Для непосредственного общения между посетителями "Анекдотов" открыт "Прямой эфир", где все сообщения появляются немедленно. В "Дискуссионном клубе", который обновляется 6 раз в день, тематика разговоров тоже не ограничивается. А для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует премодерируемая "Книга жалоб и предложений".
Ваше мнение:

Ваше имя:

Электронная почта:

WWW-страница:

Click Here!

Более ранние записи:
Декабрь 1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
Архивы ВМ

Измышления из ВМ: Российское зеркало --- Забугорное зеркало

Альбом Бюргера


Записи текущего архива:
1-50| 1-100| 1-200| 1-500| Все остальные|
Понедельник, 31 января 2000 12:48:42

Зануда - наверное, надо объяснить детям, что бабушка старенькая и ради нее надо есть суп (-: Нам легче - уже и мои родители питаются без супа, а бабушка с ними живет и каждый день это видит. Привыкла и ругается в слабой форме.

Итальянец


Понедельник, 31 января 2000 12:47:35

А действительно, не один ли пес, в каком виде потребляется жидкость - в виде супа или питья? Причем очень многие (может, это и не так, но вот мне так кажется) дети суп не выносят (и если заставлять не будут - есть его не станут), а пьют (если им позволяют) довольно много. Жидкости-то ведь все равно примерно поровну?

Алена


Понедельник, 31 января 2000 12:47:31

А может, сладкое действительно полезно для мозга? А поскольку оно заодно вредно для зубов, то природой и предусмотрены запасные зубы. Которые выпадают, когда мозг уже сформировался. Если это так, то по задумке природы потребность в сладком должна в этот момент резко упасть. Но почему-то не падает. Может быть, именно из-за того, что родители превращают сладкое в вид поощрения, отчего оно становится ужасно привлекательным.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:45:30

Привет всем!
Кстати о еде. Вчера одеваясь в гараж для хоз.работ пытался одеть свои старые джинсы (10-летней давности, и черт их знает почему до сих пор не выкинул). Попытка влезть в них окончилась полным провалом, то есть не влажу я в них и все. Ну и так вслух/про себя и говорю: "и чего это я в штаны залезть немогу", а жена переключая каналы натыкается на рекламу памперсов[дайперсов], а конткретно на фразу: "Все дети знают - попки становятся здоровей". Жена и говорит: "вот видишь твоя попка стала здоровей"

IP


Понедельник, 31 января 2000 12:44:39

Африканец - минестроне едят довольно редко. Одно из многих возможных первых блюд. Никогда не видел, чтоб кто-то взял минестроне в ресторане (хотя говорят, в ресторяне они едят то же что и дома). Во Флоренции много всяких супов (довольно густых), и едят их, вроде чаще. Но все равно не так обязательно.

Кстати о супах - на многих иностранцев совершенно неизгладимое впечатление производит наша советская солянка. Если хорошо приготовлена, понятно. С почками, сосисками и еще кучей всего, чтоб ложка стояла. Они начинают петь ей оды и питаться исключительно ей.

Итальянец


Понедельник, 31 января 2000 12:44:03

Итальянец.
Вот-вот у тебя бабушка ругается, что ты суп не ест. А у нас в императивной форме требует его есть. Это уже не традиция (которая даже понятно откуда взялась), а ритуал и символ веры. Со скандалами. Я то отбрехаться могу, а бедные дети...

Насчет того, как фильтр удаляет хлорку - не знаю, как-то удаляет видимо. В активированном угле много всего застревает. Ну и видимо не только там активированый уголь, но и еще что-то (говорят, тяжелые металлы задерживает и все такое). В общем рабоатет - и ладно (фильтр - BRITA).

И еще насчет того, что живут же толстяки до 80-ти лет. Ну да, живут. Им за едой бегать не надо, под дождем мокнуть не надо, зимой мерзнуть не надо, летом потеть и получать тепловые удары - тоже (кондиционер).. Чего б не жить.

Просто основной регулятор питания в природе все же - сколько потопаешь, столько полопаешь. Когда он не работает, за ненадобностью, то и все разговоры о "приспособленности оргнанизма" (к чему?) тоже не работают.

У зверей тоже.

Котята налопываются до тошноты и поплохения, ежики мрут от обжорства, комнатные собачки имеют инфаркты от ожирения (серьезно). Это все запросто. Выключил человек себя (и свое окружение) из природных регуляторов. Не работают, нету. Выпусти его жить в лес - станет стройный и здоровый (если не помрет). А в городе - ну и нестройный и нездоровый не помирает. Так что вот и приходится о питании детей забоится. Опять же в природе - ну помер бы ребенок от какого-нибудь дисбактериоза или неправильной работы поджелудочной. А остальные живут - и "правильно питаются". Вызывая восхищение правильностью своей регуляции. Потоум у кого неправильная - вымерли.

К ребенку такое отношение, простите, не годится. Чай не спартанцы.

Зануда


Понедельник, 31 января 2000 12:38:59

Ну да, вот и я говорю - если беспокоит, что дети едят слишком много сладкого, можно попытаться сделать так, чтобы в доступных им пределах сладкого было поменьше. Авось тогда и возьмут что другое...

Насчет супа - абсолютно согласна с Занудой. Ну ей-богу, просто мания какая-то у некоторых людей.

А если в саду ребенок ест то, что там дают - тогда вообще особых проблем быть не должно. Значит, не только на сладком живет.

Кстати, многие проблемы с едой дома и возникают от того, что в саду заставляют съедать все...
Я в свое время просто просила воспитательниц, чтобы детей не трогали. Не хотят - пусть не едят. Правда, они и ели почти все (Кот, например, не ел только плов. Ну, так ему спокойно в те дни, когда на обед был плов, наливали побольше супа, а второго не давали вовсе). Правда, боюсь, не во всяком детсаду это пройдет. А жаль...

Алена


Понедельник, 31 января 2000 12:37:39

Мне мама всегда говорила, что надо есть суп, потому что еда должна быть жидкой, иначе оно все там в желудке комом схватится, и будет плохо. Но ведь у местных не становится как-то. Или это от того, что они много жидкости с едой пьют?

А еще суп обычно горяч. И не только суп, многое из того, что мы едим. Интересно, зачем? Вроде бы, в природе никто больше не ест ничего горячего. Только человек. Причем многие вещи нам в горячем виде кажутся более вкусными. Скажем, холодный борщ или чай совершенно непривлекательны. Это, интересно, результат воспитания вкуса, или что-то объективное?

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:37:27

Африканец - фильтры - это целая наука. Делятся на механические и химические. Химический реагирует с чем-то в воде, отчего оно либо выпадает в осадок, либо наоборот превращается из плохорастворимой соли в хорошорастворимую (последним методом уменьшают жесткость воды, при этом фильтр постепенно расходуется). Не вижу, почему бы и хлорку так не осаждать.

А недавно я узнал, что возможно есть и третий тип фильтра. Пусть мне знатоки химии скажут, правда ли это, или нас обманули. Пришел мужик, говорит, я вам поставлю магнитный фильтр. Накипи не будет. А тут вода =очень= жесткая. Ну, мы согласились. Пришел и поставил магнит, который облегает трубу снаружи. Воды вообще не касается, электроэнергии не потребляет. Ничего не расходуется и в осадок вроде тоже не выпадает. Я решил что нас кинули, а потом прочел инструкцию. Написано примерно следующее: "под влиянием магнитного поля в воде образуется много кристаллов кальцита ромбоэдрической формы, от чего не могут образоваться более крупные кристаллы". То есть мы это все равно пьем, но накипь на чайнике (и, что важнее, в стиральной машине и бойлере) не образуется. Вроде бы накипи действительно стало меньше. Это может быть или нам кажется?

Итальянец


Понедельник, 31 января 2000 12:29:23

Итальянец, и минестроне не едят? Или вот я вчера страчьятеллу ел. Почти что суп.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:26:38

Зануда - суп это наше русское. Здесь, скажем, его никто не ест. Когда мы приезжаем в отпуск, бабушка очень на нас ругается, что мы супов не едим (-:

Собственно, здесь педиатры говорят варить суп, а потом жидкость сливать и давать только гущу - молотую сначала. Вообще, в каждой стране своя школа. Тут говорят - варить ребенку кашку только из свежих овощей. Никаких баночек. Потому что свежие - они свежие, в них витамины. В Гермении же говорят - только баночки, потому что свежие выращены неизвестно где и на чем, а баночки - специально для детей на экологически чистых грядках. И ведь и те и другие правы, видимо. Обидно, что из-за господства свеже-овощной школы здесь баночек очень маленький выбор. А варить и молоть каждый день можно затрахаться, особенно когда ребенку баночки просто больше нравятся.

Итальянец


Понедельник, 31 января 2000 12:25:45

Зануда, суп - это просто такая русская традиция питания. В других странах супа нет, или он занимает существенно более скромное место в питании. Здесь, например, он входит в категорию "стартер" и подается в посуде примерно такого размера, из которой я обычно чай пью. Ну так сложилось у нас, что "есть" - значит, "есть суп". А у китайцев "есть" - значит, "есть рис". Ничего страшного.

Я бы с радостью регулярно ел суп, если бы он тут был.

А что, фильтр действительно из воды хлорку удаляет? А как он это делает?

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:16:27

"Сегодня потребности в масле нет!"

Флеймом навеяло


Понедельник, 31 января 2000 12:12:59

Привет всем!

Насчет питания детей. Не все тут так просто. К сожалению.

Прежде всего мысли о "в природе же едят что хотят и нормально" - не проходят. Потому что дети наши не на поножном корму живут, а на том, что мы им готовим. Нету у ребенка возможности выбирать - съесть банан, шоколадку или ростбиф с кровью. Потому что в доме есть яблоки, печенье и жареная курица. А бананов нету, а шоколадку родители заначили. Впрочем, у родителей обычно тоже возможности жить в соотвествии "с природой" никакой возможности нет. Во-первых, есть проблема покупки в магазине (ассортимент+денежные возможности+нежелание/невозможность долго и упорно по магазинам бегать), во вторых есть проблемы готовки - опять же умение, наличие времени, ну и есть какие-то свои унаследованные от предков+сформированные потом представления о питании. Плюс опять сомнительная весьма "природность" всего, что покупается в магазине. Ну ладно там, овощи-рыба-мясо (и те на самомо деле черт знает что - все эти синтетические бройлеры и нитратные картошки). Но есть еще разные полуфабрикаты и проч...

В общем мотив "организм сам найдет в природе что ему надо" в человечьем питании не работает. Нету природы, в которой можно находить, а есть слошной магазин. Который не природа. И что находить - формируется в общем-то предшествующим воспитанием. Ну и плюс неким собственным жизненным опытом. Который может не работать уже для детей - содержание магазинов меняется куда быстрее по сравнению с длительностью поколения, чем содержанеи природы. Старые методы поиска и опыт отказывают.

Так что хотите не хотите - а мы определяем, чем питаются наши дети. Никуда не денешься. И надо как-то это все же регулировать. Если бросить совсем на самотек - последствия могут быть разными (зависит от "здоровости" образа жизни родителей). Может обойдется, а может какой дисбактериоз или еще какая гадость случится. Мне вот воду из под-крана для готовки приходится фильтровать в обязательном порядке. Пока мы этого не делали (ну не было этих фильтров на каждом углу) - у старшей были проблемы с почками. Почти от рождения (у 50% детей в нашем Зеленограде они тогда были - хлорки в воде безумно много, кальций как-то накапливался, чего-то там делал... В общем не знаю, плохо было). Потом перешли на исключительно на фильтрованную (а иногда и на минеральную) воду - проблемы ушли. К счастью. Вот и устрайвай тут "естественое регулирование" с такой водой. А также с весенним авитаминозом (тоже не шуточки, есть такое) и прочим...

Другое дело, что думая о том, чем ребенка (а на самом деле и себя) кормить - не надо в него силком что-то запихивать. Это да. Ну не хочет сегодня - съест завтра. Или наоборот.

А вот излишнее беспокойство о том, "чтоб ребеночек правильно кушал" и пичканье его "чем положено" приводит к тому, что ребенок начинает тихо ненавидеть сам процесс еды, отказывается есть за столом, "хватает куски", опять же начинает ударять по сладкому и проч. ("запретный плод").

Правда, как справляться с патологической страстью детей к сладкому - я не знаю, Разве что не делать из него (складкого) культа. И то не понятно поможет или нет. Всякие запреты вида "пока не съешь суп - сладкого ен получишь" только усугубляют. По моему.

(Да, вот еще суп - откуда это настойчивое стремление кормить спом каждый день? Я понимаю, когда это возникает как способ накормить одной костью всю семью, ну и опять же иногда чего-то горячего жидкого в организм полезно, но с маниакальным упорством обязательно каждый день... Блин.)

То есть, в идеале, родители должны бы организовать ребенку ту самую "природную среду" среди которой ребенок будет выбирать сам, что ему сегодя хочется и чего его организм требует. Только на это никаких родителей не хватит... Чтобы был выбор между тем, сем. другим и третьим, на котором ребенок будет вольно пастись... Нету в мире совершенства.

Зануда


Понедельник, 31 января 2000 12:12:58

Да, вот ещё пример изобилия. Те же ежата не знают меры в еде. При изобилии молока они запросто могут помереть от обжорства ;-(.
Хорошо, что ежиха не даёт ведро молока в сутки.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 12:10:03

Вряд ли даже в больших зарослях малины столько, чтобы медведю поплохело. А для долговременного эффекта надо, чтобы тайга была из малинника целиком. Но тогда, наверное, всеядные медведи вымерли бы, их метсо заняли малиноядные.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 12:06:31

Ой, сколько у нас капусты...

Интересно, что в Африке обычная белая капуста продается, но почти не употребляется. В салат кладутся салатные листы, а не капуста, тушеную капусту не делают, квашеной вовсе нет. Прочие виды капусты (цветная, брокколи) весьма популярны.

А еще я в магазине свеклы не нашел. Только консервированная, маринованная.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:02:22

Сотрудник MS,

Так твои толстяки в США ведь тоже имеют продолжительность жизни больше, чем у пещерного человека. Значит, все же рассчитан организм и на жиры с углеводами. И я проживу дольше пещерного, даже если и сопьюсь.

Нет, конечно, я допускаю, что тот толстяк проживет 80 лет, а так бы прожил 100. Но я бы это не назвал "организм не приспособлен".

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 12:00:49

Так, а теперь все дружно будут меня бить...

Я больше не буду.

Ладно, люди, пойду я, иначе обязательно что-нибудь схаваю, а на ночь есть вредно.

Всем счастливо!

Филя


Понедельник, 31 января 2000 11:57:00

Пингвин, а вот это интересный вопрос. Бывают в лесу и большие заросли малины. Когда медведь туда приходит, он остается там, пока все не съест, или все же бывает так, что попасется да уйдет что-либо другое жрать?

Подозреваю, что может и уйти. Собственно, и человек так. Я, скажем, из бара, как правило, ухожу не от того, что у меня кончились деньги, и не от того, что в баре кончилось пиво (хотя и так, конечно, бывает). А просто не идет пиво больше, не хочется его. Более того, бывает так, что его сразу не хочется, тогда я вообще спокойно иду мимо. Вообще я в этом плане организму доверяю. А когда кроме естественных, возникают еще и социальные регуляторы (например, я за рулем, или, скажем, кто-то меня угощает, когда я не хочу), то от этого возникает очень отчетливый дискомфорт и даже стресс. Возможно, у детей, которым не дают конфет, он возникает тоже.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:56:36

Капуста цветная с маслом

Зачищенный кочан капусты тщательно промыть и варить в
подсоленном кипятке
(на 0,5л воды 1 чайная ложка раствора соли). Через 20
минут капусту переложить
шумовкой на маленькую сковороду, слить воду и
поставить в жарочный шкаф на
2-3 минуты. Затем полить растопленным маслом, посыпать
просеянными
сухарями и подать к столу.

Капуста цветная 150 г, сухари молотые 5 г, масло
сливочное 10г, вода 300 г,
раствор соли 3г.

Капуста цветная с соусом

Зачищенный кочан капусты разделить на соцветия,
промыть их, положить в
небольшую кастрюлю, залить горячей подсоленной водой и
варить при кипении
до мягкости 15-20 минут, в зависимости от сорта и
степени зрелости капусты, но
не переваривать. Сваренную капусту аккуратно, чтобы не
раскрошить, переложить
на сито или дуршлаг и дать полностью стечь отвару.
Затем уложить капусту на
блюдо, тарелка или небольшую сковороду и поставить на
5 минут в слабо
нагретый жарочный шкаф. Полить капусту соусом.
Приготовление соуса. Отвар из-под капусты (1/2
стакана) нагреть с молоком до
кипения, положить небольшими кусочками масло,
растертое с мукой, и, не
переставая помешивать, проварить соус при слабом
кипении.

Цветная капуста 150 г, масло сливочное 10г, мука
пшеничная 50 г, молоко 100г,
вода 500 г, раствор соли 3 г.

Пюре из цветной капусты

Кочан капусты разрезать на части, промыть несколько
раз в сменяемой холодной
воде, положить в крутой чуть подсоленный кипяток и
варить. Когда капуста
станет мягкой, откинуть ее на дуршлаг и дать полностью
стечь отвару. В миске
или глубокой тарелке перемять капусту вилкой так,
чтобы она приняла вид
мелкозернистой каши. После этого положить капусту в
кастрюлю с кипящим
молоком, прибавить маленькими кусочками сливочное
масло, стертое с мукой, и,
непрерывно помешивая, прокипятить. В тарелку с горячим
пюре положить
кусочек сливочного масла.

Капуста цветная 150 г, мука пшеничная 5 г, масло
сливочное 10 г, молоко 50 г,
раствор соли 3 г.

Пудинг из цветной капусты

Кочан цветной капусты зачистить, разрезать на части,
промыть и сварить в
подсоленном кипятке. Готовую капусту переложить на
дуршлаг и дать полностью
стечь отвару. С пшеничного хлеба срезать корки, мякиш
разрезать на маленькие
кусочки, залить холодным молоком и перемешать. Капусту
и хлеб положить в
миску, добавить просеянную муку, сырой яичный желток,
все хорошо перемять
вилкой, после чего ввести в массу взбитый в пену
белок. Выложить массу в форму,
смазанную маслом, закрыть крышкой и варить пудинг на
водяной бане 25-30
минут. Пудинг полить жидким молочным соусом.

Капуста цветная 150 г, мука пшеничная 5 г, хлеб
пшеничный 30 г, масло
сливочное 10 г, молоко 30 г, яйцо ? шт., раствор соли
5 г.

Суфле из цветной капусты

Приготовить пюре из цветной капусты (см.выше), но
более густое. В горячее пюре
ввести по очереди сливочное масло, сырой желтой и
взбитый в пену белок.
Наполнить этой массой форму, смазанную маслом, закрыть
форму крышкой и
варить на водяной бане 30 минут. Готовое суфле полить
сметаной.

Капуста цветная 150 г, масло сливочное 10г, мука
пшеничная 10 г, молоко 50 г,
сметана 25 г, яйцо ? шт, раствор соли 5 г.

Капуста цветная под соусом

Кочан цветной капусты зачистить и сварить в
подсоленной воде. Не следует
переваривать капусту. Готовую капусту переложить на
небольшую сковороду,
слить стекшую с капусты воду, залить кочан горячим
молочным соусом, быстро
посыпать натертым сыром, смешанным с протертыми
сухарями, облить
растопленным маслом и запечь в горячем жарочном шкафу
до образования на
поверхности соуса румяной корочки.

Капуста цветная 150 г, сухари молотые 5 г, масло
сливочное 5 г, сыр голландский
или советский 10 г, соус 100 г, раствор соли 3 г.

Капуста брюссельская с маслом

Кочешки капусты срезать со стебля, удалить испорченные
листья, вымыть в
холодной воде, переложить на решето или дуршлаг и дать
стечь воде. Опустить
капусту в подсоленный кипяток (10 г соли на 1 л воды)
и варить при кипении не
более 5 минут. Слить воду, снова положить капусту в
кастрюлю, залить не очень
горячим мясным бульоном или горячей водой, закрыть
крышкой и тушить,
помешивая, пока капуста не станет мягкой. Во время
тушения следить за тем,
чтобы капуста не подгорела. Если окажется, что вся
вода выкипела, а капуста еще
не готова, подлить немного воды или бульона, но с
таким расчетом, чтобы к
моменту готовности капусты осталось не более 1
столовой ложки жидкости.
Горячую капусту положить на подогретую тарелку, полить
растопленным маслом
и посыпать просеянными сухарями.
Так же можно приготовить разрезанную на части
белокочанную капусту,
очищенную репу, брюкву, стручки фасоли, шпинат,
лопаточки зеленого горошка и
некоторые другие овощи и зелень. При этом способе
тепловой обработки в овощах
сохраняется больше питательных веществ, чем при
длительной варке овощей.

Капуста брюссельская 200 г, сухари молотые 10 г,
бульон мясной или вода 200 г,
масло сливочное 10 г, раствор соли 5


Раствор соли
25 г соли всыпать в кастрюлю, залить горячей водой и,
помешивая, прокипятить
на слабом огне в течение 10 минут.
Готовый раствор (25%-ный) процедить через двойной слой
марли с прослойкой
стерильной ваты, долить кипяток, чтобы получилось 100
г раствора, вновь
прокипятить, слить в стерильную (прокипяченную)
бутылочку и закрыть ее
стерильной пробкой.
Раствор соли употребляют в количестве 3 г (неполная
чайная ложка) на 200 г
пищи.
Соль 25 г, вода 100 г

Сахарный сироп
100 г сахара всыпать в кастрюлю, залить горячей водой,
кипятить на слабом огне
20 минут и процедить через двойной слой марли с
прослойкой стерильной ваты.
Если сахарного сиропа получится меньше 100 г, следует
добавить кипяток, сироп
вновь прокипятить, налить в стерильную бутылочку,
после чего плотно закрыть
стерильной пробкой.
Сахар 100 г, вода 100 г.

может пройдет все остальное?


Понедельник, 31 января 2000 11:55:52

Шницель из капусты

Небольшой кочан капусты промыть, снять верхние листья,
разрезать на 4 части,
вырезать кочерыжку. Куски капусты опустить в горячую
подсоленную воду и
прокипятить, а затем выложить на сито. Слегка
охлажденную капусту завернуть в
ошпаренную марлю и, отжимая, придать каждому куску
форму круглой лепешки в
1 - 1,5 см толщиной.
Смочить лепешки во взбитом яйце, обвалять в сухарях и
обжарить на разогретой
сковороде с маслом с двух сторон. Поставить шницель на
10 минут в жарочный
шкаф. При подаче полить сметаной.

Капуста белокочанная 300г, сухари молотые 50 г, масло
сливочное 20 г, сметана
30 г, яйцо ? шт, раствор соли 5 г. Норма рассчитана на
2 порции.

Голубцы

С кочана белокочанной капусты срезать несколько целых
листьев, положить их на
8-10 минут в подсоленный кипяток, затем вынуть,
охладить и срезать утолщенные
стебли. На каждый лист капусты положить мясной фарш и
завернуть в форме
коротких колбасок.
Подготовленные голубцы обжарить на сковороде с маслом,
уложить в кастрюлю,
залить сметанным соусом и тушить в жарочном шкафу
примерно 30 минут.
Приготовление фарша. Сырое мясо, дважды пропущенное
через мясорубку,
обжарить на сковороде с маслом. Затем прибавить
столовую ложку воды, молока
или бульона, ложку отварного риса, сырое яйцо, мелко
рубленный лук,
прокипяченный с маслом, щепотку нарезанной зелени
петрушки, раствор соли и
все хорошо перемешать. Фарш можно приготовить и из
вареного мяса.

Говядина или телятина 100г, капуста белокочанная 150
г, лук репчатый 20 г,
масло сливочное 10г, рис 20г, соус сметанный 50г, яйцо
? шт., раствор соли 5 г,
зелень петрушки 5 г.

Запеканка из капусты

Капусту тушить с молоком и раствором соли. Когда
капуста станет мягкой,
всыпать манную крупу и продолжать варку на медленном
огне, непрерывно
помешивая, еще 10 минут. После этого выложить
капустную массу на сковороду
или в кастрюлю с низким бортом, густо смазанную маслом
и посыпанную
сухарями, разровнять поверхность, смазать смесью
сырого яйца со сметаной и
запечь в жарочном шкафу до образования корочки. В
капустную массу перед
запеканием можно прибавить рубленное крутое яйцо.
Горячую запеканку перед подачей не стол полить
сметаной.

Капуста белокочанная 200г, крупа манная 20 г, сухари
молотые 5 г, масло
сливочное 10 г, молоко 50 г, сметана 25 г, яйцо ? шт.,
раствор соли 5 г.

:)


Понедельник, 31 января 2000 11:54:41

Запеканка из моркови

Промытую и очищенную морковь натереть на терке и
тушить до мягкости с
добавлением воды, масла (5г) и сахарного сиропа.
Приготовить густой молочный
соус, смешать его с тушеной морковью, желтком, и затем
взбитым в пену белком.
Массу выложить в кастрюлю, смазанную маслом и
посыпанную просеянными
сухарями, сверху положить несколько кусочков масла,
после чего поставить в
жарочный шкаф и запечь.

Морковь 200 г, сухари молотые 5 г, масло сливочное 15
г, вода 50 г, соус 100 г,
яйцо ? шт, сахарный сироп 3 г, раствор соли 5г.

Тушеная капуста

Капусту обмыть, удалить кочерыжку, мелко нарезать и
тушить с добавлением
воды и молока. Когда капуста сделается мягкой,
прибавить раствор соли,
сливочное масло, смешанное с мукой, и тушить еще 2-3
минуты при слабом
кипении, все время помешивая, чтобы не образовалось
комочков муки.

Капуста белокочанная 200 г, мука пшеничная 5 г, масло
сливочное 10 г, молоко 50
г, вода 50 г, раствор соли 5 г.

Котлеты из капусты

Промыть, очистить и мелко нарубить свежую капусту. В
кастрюлю положить
сливочное масло, прокипятить в нем мелко нарезанный
лук (следить чтобы лук не
поджарился), положить капусту, влить раствор соли и
тушить в закрытой посуде,
помешивая и подливая понемногу молоко. Когда капуста
станет мягкой, всыпать
просеянные сухари, приготовленные из пшеничного хлеба
без корок, прибавить
сырое взбитое яйцо и хорошо перемешать. Из
приготовленной капустной массы
разделать котлеты, обвалять их в сухарях и жарить так
же, как и котлеты из
моркови.
Котлеты можно приготовить и без лука.
Полить котлеты сметанным или молочным соусом или
сметаной.

Капуста белокочанная 200 г, лук репчатый 10 г, сухари
молотые 15 г, масло
сливочное 20 г, молоко 50 г, сметана 30 г или соус 50
г, яйцо ? шт, раствор соли
5г.

и еще


Понедельник, 31 января 2000 11:54:09

Морковь с зеленым горошком

Очищенную морковь нарезать мелкими кубиками, положить
в кастрюлю,
прибавить отвар от зеленого горошка (2-3 столовые
ложки), масло (5г), закрыть
крышкой и тушить до тех пор, пока морковь не станет
мягкой. Затем добавить
зеленый горошек, раствор соли, сахарный сироп, залить
горячим молоком,
положить небольшими кусочками масло, смешанное с
мукой, и, помешивая,
прокипятить 8-10 минут.

Морковь 100 г, горошек зеленый консервированный 50 г,
мука пшеничная 5 г,
масло сливочное 10 г, молоко 50 г, сахарный сироп 5 г,
раствор соли 5 г.

Котлеты из моркови

Морковь вымыть, соскоблить тонко кожицу, натереть на
терке, положить в
кастрюлю, добавить молоко, чайную ложку масла,
сахарный сироп и тушить на
небольшом огне до мягкости. После этого в морковь
всыпать, помешивая, манную
крупу и, продолжая помешивать, проварить до
загустения. В приготовленную
массу добавить сырое яйцо, раствор соли и хорошо
перемешать. Разделать
котлеты и обвалять их в просеянных сухарях.
Обжарить котлеты с обеих сторон на сковороде с
разогретым маслом до
образования румяной корочки, после чего поставить на
3-5 минут в жарочный
шкаф.
Можно накрыть сковороду с обжаренными котлетами
крышкой и оставить на
слабом огне на 5 минут. Котлеты при подаче полить
сметаной.

Морковь 200 г, крупа манная 20 г, сухари молотые 15 г,
масло сливочное 15 г,
сметана 25 г, молоко 50 г, яйцо ? шт, сахарный сироп 3
г, раствор соли 5 г.

Пудинг из моркови и яблок

Очищенную морковь натереть на терке и тушить с водой,
маслом и сахарным
сиропом (5 г). Мякишь пшеничного хлеба разрезать на
маленькие кусочки, залить
холодным молоком, дать набухнуть, после чего размять
вилкой. Тушеную морковь
и размятый хлеб соединить, прибавить сырое натертое на
терке яблоко, желток,
хорошо перемешать, затем ввести тщательно взбитый в
пену белок.
Приготовленную массу положить в форму, смазанную
маслом и посыпанную
сахарным песком, накрыть крышкой и варить пудинг на
водяной бане 40-45
минут.

Морковь 100г, яблоки 100 г, хлеб пшеничный 20 г, масло
сливочное 5 г, молоко 30
г, яйцо ? шт, сахарный сироп 15 г, раствор соли 5 г.

и еще


Понедельник, 31 января 2000 11:53:34

Рецепты из книги "Детское питание от рождения до пяти
лет"

Морковь тушеная

Промыть и очистить морковь, нарезать ломтиками или
нашинковать соломкой,
положить в кастрюлю, добавить 2-3 столовые ложки
горячей воды, сахарный
сироп, масло (10г), раствор соли и тушить в закрытой
посуде. Как только морковь
станет мягкой, влить горячее молоко, положить муку,
смешанную с маслом, и,
помешивая прокипятить.

Морковь 200 г, мука пшеничная 3 г, масло сливочное 15
г, молоко 100 г, вода 50 г,
сахарный сироп 2 г, раствор соли 5 г.

Пюре из моркови

Обмытую морковь очистить от кожицы, сварить на пару и
протереть через сито. В
морковную массу влить раствор соли (3 г), сахарный
сироп, молоко (50 г), нагреть
до кипения, прибавить растертую с маслом (10г) муку и,
помешивая, прокипятить.

Положить горячее пюре на тарелку, полить сметаной или
положить на него
кусочек сливочного масла. Вокруг пюре уложить гренки
из пшеничного хлеба.
Приготовление гренок. Пшеничный хлеб разрезать на
ломтики толщиной около 1
см, а затем на кусочки треугольной формы. Яйцо смешать
с молоком (50г),
сахарным сиропом (2 г) и раствором соли. Смочить в
этой смеси кусочки хлеба и
обжарить на масле.

Морковь 200 г, мука пшеничная 3 г, масло сливочное 20
г, сметана 20 г, молоко
100 г, хлеб пшеничный 50 г, яйцо ? шт, сахарный сироп
5 г, раствор соли 5 г.

щас еще будет


Понедельник, 31 января 2000 11:52:59

Фрося, не прошел большой текст, даю по частям.

ДЕСЕРТНЫЙ КРЕМ "СКАЗКА"

500г густой сметаны
3/4 ст. сахара
250-300г бисквитного печенья
1 ст. свежих или консервированных фруктов или ягод

Взбить в большой миске сметану с сахаром, добавить
мелко накрошенное печенье,
ягоды или фрукты, нарезанные кусочками, тщательно
перемешать, разложить в
креманки и поставить в холодильник на ночь. Перед
непосредственным
поеданием украсить ягодами или фруктами, с которыми
приготовлен крем.
ДЕСЕРТНЫЙ КРЕМ "ЯБЛОЧНАЯ ФЕЯ"

500г густой сметаны
1/2 ст. сахарной пудры
цедра 1 лимона
1/2 ст крупно нарезанных грецких орехов
3 крупных яблока
1 ч.л. какао
1 ч.л. сахара

Яблоки очистить, натереть на терке, разложить в
бокалы, посыпать орехами,
цедрой, залить сметаной, взбитой с сахарной пудрой и
слегка придавить,
разровнять поверхность. Смешать порошок какао с
сахаром, влить немного
горячей воды, тщательно растереть, чтобы не было
комков, и украсить крем.
Сверху можно положить вишенку, обвалянную в мелко
толченых орехах.
Поставить в холодильник.

Можно вместо какао с сахаром и водичкой растопить на
паровой бане шоколад
(только хороший, настоящий, не сладкие плитки, они и
не растопятся как
следует).

Филя


Понедельник, 31 января 2000 11:52:57

Африканец,

Ты прав, я считаю, что многие регулирующие факторы перестали работать - тот же естественный отбор, например. Мало того, он зачастую начал работать в обратную сторону - у бездельников и дураков детей больше, чем у образованных людей (и не надо называть меня расистом, огромные семьи, поколениями живущие на welfare здесь, или семьи алкоголиков там - не моя выдумка).

Кроме того, появилось много факторов, которых в процессе эволюции не было - вспомни, что случается с племенами, не знавшими алкоголя, когда они получают доступ к огненной воде. Или то же неограниченное количество углеводов в сочетании с жирами - не рассчитан человеческий организм на такую диету; отсюда такое количество толстяков в США. Или твоя ежедневная бутылка - спиваешься ты (я серьёзно).

Сотрудник MS


Понедельник, 31 января 2000 11:48:31

Филя и Фрося!
Первого сына воспитывали (в смысле ухода, кормления и пр.) согласно науке педиатрии, а второго просто так. Разницы в здоровье не выявлено.

СанитарЖеня


Понедельник, 31 января 2000 11:48:24

Африканец, питание медведя малиной регулируют другие природные механизмы. Например, много малины не съешь, потому что она кончится.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 11:46:43

Африканец!
Оценка детей по весу - наследие ИМХО борьбы с туберкулезом (когда-то и у взрослых меряли, и санатории отчитывались - отдыхающие поправились(!) в среднем на 3 кг). Потом главная взрослая болезнь стала "инфаркт", и признаком здоровья оказалась худоба. А у детей остались старые представления.

СанитарЖеня


Понедельник, 31 января 2000 11:44:07

Коснувшись прошедших выборов в России, Кириенко заметил, что социологи считают, что результаты выборов по Интернету сбываются через 3-5 лет, а на таких выборах, проведенных в декабре параллельно с настоящими, Союз правых сил победил абсолютным большинством голосов. "Нам осталось подождать 3-5 лет" сообщил лидер СПС

Что-то раньше Кириенко мне дураком не казался. Интересно, какие это социологи так считают, и какими именно данными они свое считание подтверждают.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:41:13

Алена

выходит, ты исключение:))
Но- еще и наследственность играет свою роль.
Я вот тоже страдаю - почему не в маму пошла?

Африканец очень интересное предположение высказал - я тоже об этом думала. Сладкое, говорят, для мозгов полезно.

И Улисс правильно предлагает. Чтобы прием пищи был событием.
Мишка очень любит играть в ресторан. Это мы с ним приготовим все, на стол красиво накроем, он изображает официанта, обносит всех тарелками.

Фрось, где-то у меня завалялся файл с рецептами для детей, сейчас поищу.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 11:39:53

Сотрудник MS, то есть ты считаешь, что мы теперь - в принципе не животные, а очень-очень далеко от них отошли? Причем отошли в какую-то странную сторону - например, наши организмы утратили возможность контроля за собственным питанием. Если его, организм этот, не насиловать всякой пшенкой и овсянкой, то он сдохнет. Хреноватый получается венец творения.

Остается радоваться, что хоть какие-то природные механизмы еще остались. Например, при увеличении физической нагрузки пульс сам возрастает, а не по команде. Впрочем, дело может дойти и до того, что перестанет.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:35:49

Сотрудник, пещерные люди ;-) изредка какой-нибудь особо сладкий банан схавают - а потом когда его ещё найдёшь. Так что с _этим_ у них проблем не было.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 11:31:55

Пингвин, ну вот возьмем медведя. Или его детеныша. Очень любит малину, но вообще-то ест все. Мясо, рыбу, корешки всякие. И почему-то нет опасности, что он слишком долго на малине просидит и слишком много ее съест. Съест - и ладно. Захочет мяса - поймает кого-нибудь, съест. Не захочет - никто его заставлять не будет. Вот она, свобода.

А вообще великая тяга детей к сладкому должна иметь какое-то рациональное объяснение. Наверное, молодому организму углеводы нужны сильно больше, чем белки и жиры.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:31:19

// все дети, встреченные мною когда-либо, которые плохо едят - здоровые и стройные.
Те, которые любят покушать и проблем для мам-бабушек не представляют - склонны к полноте.
Воспоминания взрослых о своем детстве свидетельствуют о том же.


Филя -
увы, ни черта подобного. Как меня в детстве кормили - я думаю, мама и бабушка до сих пор вздрагивают, вспоминая. Ну и хрен ли толку? ты мои фотографии видела? Хотя нет, на них-то как раз все, что влезает в объектив с трудом, аккуратненько оставлено за кадром. Ну, поверь на слово...

Алена


Понедельник, 31 января 2000 11:28:44

Африканец,

Каждый раз, когда в качестве аргумента мне приводят "а в природе всё не так", или "а пещерные люди без этого обходились" - я спрашиваю "а какова в природе детская смертность" или "а какова у пещерных людей была продолжительность жизни".

Сотрудник MS


Понедельник, 31 января 2000 11:27:21

Uliss, а как же "когда я ем, я глух и нем"? Да и выключить магнитолу - это как-то слишком строго. Мне, например, в последнее время очень нравится есть под музыку. Лучше всего под живую, но на крайний случай и запись пойдет. А сервировочка - это да. Салфеточки всякие, свечки, лоханочка для макания рук, ведерко со льдом, в нем бутылочка. Очень все это помогает хорошо покушать.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:19:54

Африканец, имхо, аналогов конфет не так уж много, и от их съедания ничего не наступает. Разнообразие меню - и всё. А вот человеческий детёныш может слопать много. Так что это будет существенно.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 11:17:24

"Я"

убийца! Зачем вспомнил лимонные дольки?

Фрося

я тут пыталась следовать научным советам по рациональному кормлению детей - это человеку не под силу. Ни один родитель этим не занимается. Не думай постоянно о гипотетических болезнях своих детей, иначе себе язву наживешь.
Раз не дистрофики - все нормально.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 11:17:01

Фрося

Я не знаю конечно. Ну просто может быть надо создать культ еды. Обстановочку, сервировочку. Выключить телевизор,магнитолу, компьютер. Убрать игры. Просто всем посидеть за столом, поговорить. Хорошо еще вместе готовить, обсуждать меню. Ну и так далее... Еще есть средства для аппетита. Травы такие разные. Если все-равно не помогает, надо сходить в клинику, снять все анализы. Посмотреть поджелудочную, желудок, сок, кишечную микрофлору. Мы младшей иногда даем бифидум, специальный кефир такой, когда у нее бывает резкое снижение аппетита.

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 11:09:51

Фрося

раз живы - значит есть чем:))
Нет, правда, организмы молодые берут свое.

Может быть это тебя немного утешит - все дети, встреченные мною когда-либо, которые плохо едят - здоровые и стройные.
Те, которые любят покушать и проблем для мам-бабушек не представляют - склонны к полноте.
Воспоминания взрослых о своем детстве свидетельствуют о том же.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 11:08:21

Африканец,
<Вообще, я думаю, организм животного (в том числе и детский) - вещь умная и самонастраивающаяся.>
Будем считать. Наверное, ты прав. Они выглядят соответственно конфигурации. Никто не скажет, что я их морю голодом. Другое дело - желудок, печень, почки. Не дай Бог дальнейшие проблемы.

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 11:04:05

Филя, так для теленка тоже ведь что-то есть, что ему как конфеты. Особая травка какая-то. Найдет - и съест. И мама ему не мешает. Наверное, раз дети любят конфеты, значит, именно конфеты остро необходимы растущему организму.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 11:03:53

Всем привет! Что значит сладкого не покупать? А что папа есть будет!!!
Я без лимонных долек жить не могу может быть!

"Я"


Понедельник, 31 января 2000 11:00:27

Африканец

ты в чем-то прав. Беда в том, что теленок щиплет травку, но не требует у коровы конфет:))

Фрося

с деньгами - да, видимо, придется выдавать на карманные расходы. Им это действительно важно. Мишка получает все пенни, которые мы выгребаем из кошельков. Когда копилка наполняется, он эти деньги меняет на бумажные и что-то покупает.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 10:58:49

Филя,
я им не показываю своего беспокойства. Не хочешь - не ешь - только сил не будет снегокат тащить. Чем же живы малявки?

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 10:56:54

А еще интересно, почему детей оценивают килограммами. Вон, Вовочка весит 16 кг, а Петечка только 12. Надо Петечку кормить, если надо - насильно. Почему взрослых так не оценивают? Нету такого, что кто весит 115 кг, тот молодец, а кто 100 тот плохо кушает и вообще плохой мальчик. А кто 85 тот вообще дистрофан. Будем кормить.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 10:52:02

Когда я был маленький, никак не мог понять, почему надо насильно кормить. За маму там, за папу. Ну не хочет организм - зачем заставлять? И тоже сладкое любил. Вырос - стал любить несладкое. Мясо, пиво. И есть стал много. И, вроде, ничего страшного не случилось.

Почему, интересно, детеныши всяких зверей сами едят то, что им надо, и в каком надо количестве, а человеческих надо заставлять? Какой-нибудь теленок как перестал молоко сосать - начнет щипать траву, и корова его не заставляет - съешь за бабушку, съешь за дедушку, эту не жуй, она слишком сладкая, и т.д. Более близкие к человеку тоже едят сами. Детеныш какого-нибудь бабуина сам понимает, когда надо траву пожевать, когда банан, а когда на туриста напасть и шоколадку отобрать. И ничего, вырастает большой и здоровый.

Может, и у людей этой проблеме придают слишком большое значение?

Вообще, я думаю, организм животного (в том числе и детский) - вещь умная и самонастраивающаяся. И всегда знает, чего ему надо. Вот, бывает, вечером организм хочет мяса. Значит, рыбу ему давать бессмысленно. Не пойдет в кайф. Или, скажем, он хочет красного. Значит, белое не пойдет. Вообще, к организму надо прислушиваться!

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 10:50:37

Алена,
6 и 7 лет.
Дело в другом. Мы ложимся рано. Среди ночи я слышу как отламывают батон.
Бедные голодные детки, которых покормить - проблема, ночью бегают щипать хлеб...:)
Намедни была ситуация, когда младший вынул из моей сумки 200 руб. Причем, случайно все это выяснилось. Я спрашиваю: "Что ты хотел купить? Давай я тебе, может быть, куплю, но воровством больше не занимайся". У него была истерика, но я поняла, что было важным наличие денег.

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 10:42:29

Фрося

и не сомневайся - воспитывают.

Кстати, о воспитании. Перестань показывать свое беспокойство по поводу их питания. Это должно их озадачить:))

Филя


Понедельник, 31 января 2000 10:37:30

А насчет излишек любви беспокоиться не надо. Ее никогда много не бывает:))
Филя

Хорошо сказано. Я тоже так считаю (если любимые не слишком давят шею).

Филя,
они с удовольствием лепят пирожки (иногда едят). Бывает, едят мясо. Но в целом я беспокоюсь. Уже младшего стала оставлять на ужин в саду - там же не с пустой тарелкой из-за стола не выпустят. И вообще, я не написала старшей доклад про лошадь - они меня два дня бойкотировали. Может, мои дети меня воспитывают?:)

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 10:27:53

Фрося -
а после того, как легли спать голодными - утром все равно есть не стали?
А если попробовать все-таки сладкое не покупать? Скажем, сходить разок-другой в магазин без них? (Если сладкого в доме просто нет - не дать проще...)
Кстати, я не в курсе - а какого возраста детки?

Алена


Понедельник, 31 января 2000 10:21:35

Фрося

а сколько детям лет?
У нас тоже бывают дни, когда они едят только печенье с вареньем, я машу рукой.
Слушай, у них же должны быть любимые блюда?
Скажем, в оладьи я добавляю яблоко или кабачок... Потом, они любят супы, это спасает. Любят сыр - я варю брокколи или цветную капусту, сверху - сыр.
Кашу сверху поливаю яблочным пюре. Или кладу сверху консервированные фрукты.
Мясо они любят.

И потом - с возрастом это проходит. Старший ест все. И даже старается питаться здоровой пищей.

Одно НО. В магазин я с ними стараюсь не ходить. Нам лишние стрессы ни к чему:))

А насчет излишек любви беспокоиться не надо. Ее никогда много не бывает:))

Филя


Понедельник, 31 января 2000 10:08:26

И ВсеМ привет, конечно.

Алена


Понедельник, 31 января 2000 10:08:01

Филя,
когда мы ходим в магазин (нынешний супермаркет), я на выходе тихо умираю. В руках три пакета (примерно, по 3 кг) - из них только один содержит для меня кофе и овощи - остальное берут дети. Чем их кормить - я не знаю. Пыталась поставить - пока не съешь - сладкого не будет. Они ложились спать голодными.
Вот недостатки одинокой мамаши. Наверное, излишки любви.:)
Шутю, а проблема есть.

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 10:04:29

SSSS -
проздравляем с днем варенья (извини, что с опозданием :-(, раньше ну никак не получилось).
Здоровья тебе, удачи, любви и счастья. Пусть тебе будет тепло даже на холодной Аляске!

Не подумай чего плохого, Кинга просто нет дома (а то бы непременно присоединился), но не откладывать же и без того опоздавшее поздравление, поэтому -

Алена и КОТ


Понедельник, 31 января 2000 10:01:58

В истории номер три студент общался с преподом по телефону. Неужели не мог отличить старого (и к тому же глухого) козла от молодого?

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 09:52:45

Pero!
Откуда сведения о том, что Державин был министром финансов? Мне казалось, что - только юстиции (а также губернатором и правителем дел сената). Строго говоря, министры в России появились лишь при Александре I, и Державин был именно - юстиции. Правда, он был председателем юстиц-коллегии, и в этом качестве много занимался финансовыми злоупотреблениями (в смысле, расследовал, а не воровал; он был неправдоподобно честен). Что до неувязки в финансах - была, когда генерал-прокурор Вяземский утаил 8 миллионов золотом (Державин до суда дела не довел, удовлетворившись объяснением, что он не украл, а спрятал, чтобы в критический момент отдать государыне и тем заслужить чрезвычайную награду). Вообще же баланс в российских финансах сводился, но, увы, за счет инфляции (3,5 раза).

СанитарЖеня


Понедельник, 31 января 2000 09:51:11

Ох, Фрося, какие ж тут рецепты...

Во-первых, я говорю, что пока не поедят, сладкого не будет.
Во-вторых, я стараюсь не держать в доме сладкого. Конфет мы не покупаем вообще. К тому же - к счастью - они очень любят сухофрукты и консервированные фрукты.

А вообще - это как повезет.
Неужели вообше ничего не едят, кроме сладкого?

Филя


Понедельник, 31 января 2000 09:50:48

Доброе утро,

а что, разве рыба по-птичьему клюет? Всегда думал, что по-рыбьи.

Африканец


Понедельник, 31 января 2000 09:46:33

Филя,
спасибо. Я успокоилась. Сначала накропала письмишко, а потом подумала - а туда ли оно ушло? Вот как действует редкое здесь пребывание...
Кстати, есть ли у тебя рецепт - чтобы дети ели? У меня беда. Кушается только сладкое (аллах акбар, фрукты входят в меню). Просто боюсь, детки вырастут уже больными.

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 09:32:41

Фрося

привет.
Я ведь не знаю, какой у тебя есть. Вот тот, который действует, думаю, Мариша на меня не обидится -

marishalev@yahoo.com

Филя


Понедельник, 31 января 2000 09:14:06

Добрыутро!
Всем горячие приветы.

Филя,
а адрес Мариши на яхе прежний? Мало ли...

Фрося


Понедельник, 31 января 2000 09:13:52

А, вот ты про что. Я долго думал, что неправильно в твоём рецепте ;-)
МОжет ещё в магазине куплю. Мне всё равно нужна коричневая и желтая краски.

ЗЫ. Но артиллеристы - блин, вылитые римляне ;-) Только в гимнастёрках.

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 09:12:58

На Яхте обновление -- выложено страдание Торквемады. Дело рук Фцука.
Run!!

Объява


Понедельник, 31 января 2000 09:05:53

Uliss

Понял. Такое у нас называется security. В лыжных местах на паркинге они у нас тоже есть. А на лифтах (внизу и вверху), а также на склонах распоряжается ski patrole - спасатели, они же и за порядком приглядывают. У них и сноумобили наготове стоят, чтоб если что увезти пострадавшего к врачу.

ВизК


Понедельник, 31 января 2000 09:04:07

На сегодня откланиваюсь.

Pero


Понедельник, 31 января 2000 08:56:48

Пингвин

я не нарочно, честное слово. Торопилась, рука дрогнула:))

Филя


Понедельник, 31 января 2000 08:52:49

Ну там так. Подъезжаем. На входе встречает охранник с радиотелефоном. Говорит приветливо - "Здравствуйте, очень рады вас видеть. Минуточку подождите." Связывается по телефону, потом направляет нас на стоянку, на свободное место. А там уже штук 400 автомобилей. Нас сопровождают на место.
Ну и везде на подъемниках, на трассах стоят молодцы, следят за порядком. Чтобы никто не буянил, разборок не устраивал. В общем, чтоб культурно все было.

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 08:45:09

Пигнвин

увы, я не художник.
Мне кажется... Попробуй взять светло-серый и к нему добавить желтый...

Филя


Понедельник, 31 января 2000 08:43:11

Uliss

Под "службой безопасности" ты имел в виду спасателей, следящих за порядком на склонах и помогающих тем, кто грохнулся, или "охрану"?

ВизК


Понедельник, 31 января 2000 08:40:37

Uliss,

а что на горе делает служба безопасности?

Pero


Понедельник, 31 января 2000 08:39:11

Еще о Екатерине. В послесловии к фильму комментатор с телестудии похвалила Екатерину Алексеевну за то, что та в течение трех лети ликвидировала дефицит госбюджета и стала получать устойчивый доход. Все это было бы похоже на правду, если бы не ... В конце уже Екатерининского правления Державин, смертельно надоев матушке-императрице в роли министра юстиции, был переведен министром финансов. Секрет был в том, что министр юстиции докладывал на высочайшем уровне раз в неделю (императрица, как глава судебной власти, рассматривала апелляции), а министр финансов требовался к докладу реже. Так вот, войдя слегка в курс дела, Гаврила Романыч пришел в состояние сильнейшего удивления. Изучив доступные ему министерские бумаги, он так и не смог выяснить какими в действительности были расходная и приходная статьи бюджета. Существовавшая в Империи система финансового учета просто не позволяла вычислить этих сумм. Что, по видимому, отнюдь не мешало правительству вести государственный корабль.

Pero


Понедельник, 31 января 2000 08:34:27

Мы вчера всей семьей ездили на горнолыжный комплекс на горе Ежовой. Класс! Как в Европе побывали. Все очень здорово организовано, служба безопасности, подъемники разные, подвесные и бугельные, прокат всякого снаряжения на любой вкус, бары и все такое. Покатались на снегоходах. Сначала я катал детей, потом они сами ездили за рулем, потом и супруга решилась, проехала сама. Поднялись на самую вершину и ... спустились на подъемнике же. :-) Туристы мы, туристы.

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 08:27:49

Пингвин

Надо взять желтый, добавить зеленый, потом синий, потом коричневый, потом бирюзовый, потом фиолетовый...
А потом перейти в черно-белый формат!

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 08:21:23

Филя, а как мне добиться такого цвета краски? Если к жёлтой подмешивать понемногу чёрной, и белой?

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 08:19:49

Фильм, что Кандид рекомендовал - конечно, клюква порядочная. А сценарий, пожалуй, хорош (если забыть, что речь идет о реальной родной истории). К захваченному Пугачеву тайно, ночью, приходит Екатерина. Посмотреть ей на того интересно плюс Потемкин настойчиво просит-требует сохранить тому жизнь. Пугачев, естественно, в цепях. Между имперетрицей и вором происходит политический диспут. Пугачев обличает царицу в поддержании самодержавного строя и сословного неравенства и заявляет свою, практически коммунистическую, программу. "А что ты сделал для своей программы? Жег, грабил, убивал?" - это Екатерина интересуется. "Чтобы построить дом, надо сначала расчистить землю", - декларирует Пугачев. "Нет", - возражает самодержица, - "надо заложить фундамент".

Pero


Понедельник, 31 января 2000 08:12:19

Пингвин

ты никогда не был на пляже после дождя?
Вот там твой цвет увидеть можно.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 08:09:18

Всем привет!

Об чём говорим?

ВизК


Понедельник, 31 января 2000 08:06:13

Uliss, я тут. Тебе легче? ;-)
Ты знаешь, что такое серо-песочный цвет?

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 08:05:41

Uliss

я здесь.

В нашем студенческом театре ребята играли эту пьесу. Очень здорово играли.

Филя


Понедельник, 31 января 2000 07:57:07

Да... Расползается народ. Кто в Бухгалтерскую, кто в Коллажную, кто в Салон, кто на Яхту, в ДК, в КЖП, в ПЭ.

Эй, кто-нибудь! (У.Сароян)

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 07:10:36

О. Сходил посмотрел результаты Маришиного конкурса. Эх, каникулы я не отгадал. Мой ответ был: собаки и каникулы обои нравятся детям.
И еще вторую загадку про снег не отгадал. Мой ответ был: батареи отопления. А че? Осенью оживают, зимой греют...

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 07:06:52

SSSS

С Днем Рождения, дорогой! Желаю тебе поймать за хвост жар-птицу-удачу, оседлать конька-горбунка и... там еще много всего насчет прекрасной царевны !!!

И всем привет из Понедельника!

Uliss


Понедельник, 31 января 2000 07:04:51

Ведьма, нет, 21 троика.
Спокойной ночи еврибади.

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 06:50:37

Ведьма:

Нет, там и Орловы и Потёмкин и все гвардейцы почему-то низкорослые и носатые. Зато Пугачёва играет Джон Рис-Дэвис.
Кстати, можешь включить ТВ и полюбоваться. 43-й канал.:)

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 06:43:38

Пожалуйста объясните мне кто-нибудь смысл анекдота N2 за сегодня. Я уже и так и этак прикладывал. Неужели я настолько глуп? :)

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 06:35:58

Кандид,

а в роли князя Орлова -- неужели Майкл Дуглас??

Байкер,

ну, положим, у тебя 63 единицы. Значит ли это, что у тебя тридцать одна с половиной двойка?

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 06:35:08

И еще раз, всем привет!

>О, горе мне! Я не угадал загадку про морскую болезнь. Позор на всю семью!
Pero,
не огорчайся. Я эту загадку тоже не отгадал. Причем не просто не отгадал, но и сморозил отменную глупость. Потом, правда, понял в чем дело, но было уже поздно :( :( :( :( :(

Филя,
кухонные изменения мне понравились... А оладьи, думаю, можно совместить с вегетарианской кухней. Поскольку даже если их совместить с творожниками, варениками и проч, врядли хватит на целый раздел. (Или хватит, если добавить пельменей?)

P.S.
Архи,
а у тебя что, пятница -- это своего рода день, посвещенный ответу на письма и е-mail'ы? Или нехорошие люди на работе не дают тебе всласть побродить по сетям (и отвечать на сообщения) в другие дни недели?

Граганьяру


Понедельник, 31 января 2000 06:31:12

ВизК,
посмотри на сайт ВОЛГИ.

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 06:25:24

Ведьма, у себя в библиотеке я обнаружил 63 единицы, влкючая книги и фильмы

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 06:23:35

У нас снег повалил очень сильно. Боюсь что утром будет неприятно....

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 06:20:10

Ведьма:

В Торонтском университете всё может быть.

А по Hystory Channel показывают большую и красивую клюкву про русскую историю. А точнее про Екатерину Великую. И в роли Екатерины Кэтрин Зита-Джонс. Хо-хо. :)

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 06:19:04

Тихо сегодня...
Всем привет ;-)

Пингвин


Понедельник, 31 января 2000 06:10:46

Ведьма

Разве сливается? Мне казалось, что они достаточно разделены...

С Измами - я думаю, что мы поставим ссылку на Измы (жаль, что нельзя прямо на Кулинарию). Может быть, названия рецептов из Измов разбросать по моим разделам с пометкой "см. Измы"? Как ты думаешь?

Мне кажется, что дублировать не имеет смысла...

Филя


Понедельник, 31 января 2000 06:05:52

И чего я такая недогадливая? Не иначе, палочку пора приобретать...
Архи, спасибо!

Ведьма

а у Эдипа после разгадки проблемы начались?
:))

Филя


Понедельник, 31 января 2000 06:04:02

О, Архи, это ты, конечно,.. надолго...
Ну, ладно!
Как сможешь, так кидай! Жаль ужасно.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 06:03:01

Филя,

классно все на кухне у тебя -- порядок и чистота!
Я бы только по <быр>у добавила перед началом каждого раздела. А то заголовок немножко сливается с предыдущими списками.

А что ты решила насчет сливания ИЗМовских рецептов с твоей кухонькой?

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 05:58:59

Ведьма, я тебе отвечала-отвечала на письмо... а под конец меня
с Инета выкинуло и комп завис. Он иногда так делает :(((
Теперь уж до след. пятницы...

Архи


Понедельник, 31 января 2000 05:57:13

Кандид,

а вот посмотрю-ка я Бунюэля в библиотеке Университета Торонто! Вдруг есть?..

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 05:56:13

Филя, пардон. Утро = начало жизни = ползает младенец.
Вечер - старик с палочкой. Вот

Архи


Понедельник, 31 января 2000 05:55:54

А я забыла, там в загадках, Мариша, было указано, что про человека на 4-2-3 ногах -- это и есть та самая загадка Сфинкса?

Мамолюбивый Эдип ее и отгадал себе на горе.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 05:55:36

Объясните в отгадке про каникулы - почему там в
конце про ГРЕКОВ? Слово-то латинское, нет?

Архи


Понедельник, 31 января 2000 05:52:58

Филя - старик с палочкой

Архи


Понедельник, 31 января 2000 05:46:08

А кто мне объяснит загадку про ноги? Почему человек утром на 4-х ногах? А вечером на 3-х?

Филя


Понедельник, 31 января 2000 05:41:40

Приветствую вех присутствующих!

О, горе мне! Я не угадал загадку про морскую болезнь. Позор на всю семью!

Pero


Понедельник, 31 января 2000 05:38:36

Байкер правду говорит:)))))

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 05:29:22

Граганьяру

сделаю.

Кстати, сходите по ссылке, там на Кухне кое-какие изменения - что вы думаете?

И кстати, может быть у вас будут какие-то идеи - какой раздел открыть под рецепты типа оладий, пампушек и пр.?

Филя


Понедельник, 31 января 2000 05:14:01

Конечно, понравилось, особенно фраза "человеку и мотору"... :)))

SSSS


Понедельник, 31 января 2000 04:38:29

SSSS,
5 января послано. Не могу поверить. Если что-то не так, по идеве должно вернуться ко мне.
Сорри. Надеюсь это не повлияет на праздничное настроение.
Ну а открыточка тебе понравилась?

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 04:30:25

Байкер, пока тихо...

SSSS


Понедельник, 31 января 2000 04:25:47

Граганьяру-приятного аппетита.
Стейк съеден уже. Паштет остывает. Теперь пойду куриные груди в чесноке мариновать.
Теперь почитать, попить пива, сигару.

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 04:23:42

Здрасьте всем...

Кандид, М.Ангел, РД, Колобок, Граганьяру, U, ДиСтанцы, Шнурок, Ольга, Филя, Байкеры, Мариша спасибо большое за поздравления... А так же большое спасибо тем, кто поздравил меня по почте и по аське...

Мы вот с утра съездили по стрелять, так сказать скинуть с плеч пыль веков, а чуть позже в ресторан пойдём... А ещё у нас снег...

SSSS


Понедельник, 31 января 2000 04:04:44

И еще раз, всем привет!

Байкер,
а я себе оладьи сделал. По рецепту Колобка (правда, 6 яблок оказалось слишком много -- два из них пришлось съесть самому,) но получилось неплохо. Сейчас сижу, объедаюсь.

P.S. Филя, очень прошу, помести пожалуйста рецепт оладий (обычных), данный мне Колобком на кухню. На самое видное место, пожалуйста...

Граганьяру


Понедельник, 31 января 2000 04:00:55

Я сделал паштет из куриных печенок.
А на гриле жарится маринованый стрейк. Толстый, очень толстый. внутри будет КРОВИЩЩЩЩЩЩЩЩЩА.
Картошечка уже готова. Огурчик соленый.
Вот такой супербол сандей.

Байкер <eat drink man woman>


Понедельник, 31 января 2000 03:59:20

Аардварк:

Увы, точно не помню. Что типа "Люди, годы, фильмы", но могу и путать. А книжка дома осталась.
Впрочем, можно посмотреть на Амазоне или в ИМДБ.

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 03:37:57

Кандид

Да, да, я помню, в Универе все вокруг Бунюэля читали, а до меня очередь так и не дошла, не помню почему. Говорят, здорово. Как называется, не помнишь?

Аардварк


Понедельник, 31 января 2000 03:33:29

Ведьма, Аардварк:

Я бы посоветовал ещё почитать мемуары Бунюэля - он там о Дали пишет довольно много и интересно. Особенно о ранних годах - так сказать, о становлении личности. И верить ему кажется можно.

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 03:26:24

Аардварк,

вот я как чувствовала, что так оно там и есть (ну, а вернее -- конечно, кусочки я читала). Ну, мне кажется, не могло не быть какого-то секрета у человека, который такие вещи рисовал. Просто холодной игрой кисти, мне кажется, так не получится. Но может быть, действительно, одна фрейдуха + талант + каталонское происхождение.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 03:18:15

Ведьма

Я читала Далишные мемуары, не помню как называются, в общем, которые в Иностранке были.

Надо сказать, никакой особенной атмосферы страдания там не ощущалось. Скорее именно вот это самодовольство, уверенность в своем особом предназначении, повторение, что он - гений, каждые три строчки. Пучеглазый образ с усами прекарсно на эти воспоминания ложится, имхо.

В общем, боюсь, что по прочтении хрустальный образ может пошатнуться 8)

Давно, правда, читала, подробностей мало помню. Помню, что он всячески был having fun.

Аардварк


Понедельник, 31 января 2000 02:59:11

РД,

а, этот. Я его знал в другом варианте, весь набор слов был другой. 8-). Однако, мимо твой анекдот, а?

U


Понедельник, 31 января 2000 02:15:20

Байкерша,

нет, не читала. Больше всего меня потрясли фотографии его команды в голом виде -- одни из наиболее стильных снимков, которые я вообще когда-либо видела. Если найду, дам ссылку попозже.

Пошла делать чай.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 02:13:40

Ведьма,
да, он начал поп-арт. Причем, он знаменит не только как художник, но и как кинорежиссер, например, он снял полнометражный фильм "Дракула". Я видела отрывки из его короткометражных фильмов. Ну как тебе сказать... Это уже позавчерашний день, хотя это обстоятельство нисколько не перечеркивает того, что он был первопроходцем.
А ты читала "Scum Manifesto" Валери Соланас, девушки, в него стрелявшей? Забавно, местами интересно, хотя в целом--плод больного воображения, конечно.

Байкерша


Понедельник, 31 января 2000 02:10:55

М. Ангел,

а, это еще ничего. А то я уж что-то совсем странное подумала...

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 02:06:24

Ведьма, царапины замазывать - на пассажирской дверце. Это мне вчера общественность полезные советы давала, как бороться с царапинами на моей боевой машине.

М. Ангел


Понедельник, 31 января 2000 02:06:08

Медный Ангел,

нет, я просто перестраховываюсь. Щас буду спрашивать.

Стан


Понедельник, 31 января 2000 02:04:59

Привет Всем!

Сегодня на улице прэлестно - теплынь и лёгкий снежок. А на горе считай пусто - все смотрят супербол. Так им и надо. :)

SSSS:

С Днём Рождения тебя! Осуществления всех планов, надежд и мечт! А ещё здоровья - тебе и всем твоим близким. И МНОГО ДЕНЕГ!!! :)

Кандид


Понедельник, 31 января 2000 02:03:36

Стан, мы давно на "вы"?
Мыльце, равно как и ромашкин адрес, у твоей мамы имеются :))
Задавай, чем смогу - помогу.

М. Ангел


Понедельник, 31 января 2000 02:03:05

Байкер,

Спорт, качалка и диета -- вот тропа к душе поэта.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 02:01:50

Байкерша,

ну, это я обзываюсь словами просто так. Кто их, великих, разберёт. Насчёт Энди Уорхола, кстати, очень интересно, потому что я его работы видела только в сети. Знаю, что он -- основатель поп-арта (вроде как). Ну и, естественно, то, что в него стреляли.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 02:00:51

Ведьма:"История с Галой представляется неким искусственным
художническим наворотом, онанизмом"

Спирт, Куренье, ОНАНИЗьМ укрепляют организЬм.

Байкер


Понедельник, 31 января 2000 01:59:35

Медный Ангел,

а можно я вам вопрос задам? Только не здесь. Мне б мыльце ваше. Вы можете сейчас? Профессиональный, так сказать. Или в ромашке. А?

Стан


Понедельник, 31 января 2000 01:59:05

Ведьма,
я слишком мало знаю о Дали... По сути, я его "узнала" вчера, никогда не интересовалась. Знала, что великим считают, но ни душе, ни сердцу. Поэтому мало и знаю о нем.
(не говоря о Дали в частности) А мазохизм, страдание, онанизм... Мне кажется, что это именно очень человеческое. Любовь... дело такое. Есть много примеров людей, знаменитых, и неочень, обожавших своих сук, которые их мучали. Но им это нравилось, очевидно.

Байкерша


Понедельник, 31 января 2000 01:53:05

QQQ,

на каких местах?

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 01:52:31

Байкерша,

да, это все верно. Я вот себя кляну, что я о нем много, вроде как, читала. А вот его книгу знаменитую никак не соберусь одолеть. А надо бы. Но мне почему-то кажется, что она уже мало чего к образу добавит. Мне лично надо понять его страдание. Потому что фрейдистское страдание мне, по цинизму моему, не кажется каким-то человеческим, настоящим. История с Галой представляется неким искусственным художническим наворотом, онанизмом, если угодно. Он себе создал Музу, он помирал, но не мог от нее отказаться.

А представлять его таким самодовольным, каков он со своими выпученными глазами и усами, слишком пошло. Не знаю. Есть ли в книге ответ?
Хотя, это, конечно, просто к слову сейчас. Надо его опять живьем увидеть, чтобы по-настоящему загореться.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 01:46:54

Все вы перепутали. Яйцом с хлебным мякишем надо царапины замазывать.

QQQ


Понедельник, 31 января 2000 01:45:32

Кстати, Филя,

вчера, наконец-то, нашли здесь хороший яп. ресторанчик. Вспоминали тебя. Но самый классный яп. ресторан за всю нашу историю оных -- ресторан Сакура в Москве. Лет десять назад.

А в этом вчерашнем были сусечные часы, зонтики на потолке, катаны, фонарики, 100-литровые (по-моему) бадьи от сакэ и т.д.
Офигеть. И дешево. И главное, гёза, гёза!!! Это ж грёза поэта!
Уыыыых!

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 01:42:33

Ведьма,
вообще, выставка Дали--одна из немногих, на которых мне пришлось читать аннотации к картинам. не потому, что я такая умная, нет. Потому, что, в отличие, например, от Импрессионистов, в его картинах много ассоциаций, намеков, символов, которые трудно не то, что понять, а просто увидеть, заметить без определенных знаний. Импрессионисты, конечно, ставили совершенно другие задачи. Сравнение неправомерное, однако, средневековую живопись как-то легче воспринимать, хотя там тоже сюжеты и символы из Библии; и абстракционизм, не говоря уже о реализме, особенно соц. :-))
В общем, Дали меня поразил, хотя я этого не ожидала. :-)Видела репродукции сотни раз, а увидев "живьем"--ошеломилась. :-)

Байкерша


Понедельник, 31 января 2000 01:28:31

Байкерша, точно.
Старость -- не радость. Забыла уже.
Помню, что яйца и хлебцы были связаны с братом. А очередность забыла.
Спасибо за напоминание!

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 01:26:26

Эта...
РД, я хотела спасибо сказать :))

М. Ангел <вся розовая от смущения пополам с удовольствием>


Понедельник, 31 января 2000 01:25:35

Ой, а где моя реплика?

М. Ангел


Понедельник, 31 января 2000 01:24:42

У Дали в детстве умер брат, он всю жизнь этим терзался//Ведьма

Ведьма,
брат умер за 9 месяцев до рождения художника, в возрасте 22 месяцев. Звали его Сальваторе. В испанских семьях нередко называли детей в честь детей умерших. Родные говорили Сальваторе Воторму, что он похож на своего брата. Вот он и мучался проблемой двойника, индентификации. Когда написал портрет брата, поместил в него модель ДНК--научное открытие, значение которого его взволновало. Насколько я понимаю, Дали очень интересовался научными открытиями--ДНК, атомная бомба. Это все в его работах. А какие у него классные голлографии! Один Элис Купер (рок -звезда) с шиш-кебабом в силуэте Венеры Милосской чего стоит! :-)
В музее, где мы смотрели выставку Дали, также идет выставка Энди Уорхолла. У него есть знаменитые портреты Мао и Мэрилин Монро. На выставке Дали была фотография, выполеннная эмигрировавшим латышом, который помогал Дали в его работах с голлографией и на сьемках фильмов. (К сожалению, я не записала его фамилию, и забыла...) Так вот, там была его фоторграфия "Мао Мэрилин": Мэрилин Монро, в ярком макияже и с потрясающей улыбкой с прищюром (как на портретах в исполнении Уорхолла), и в гимнастерке Мао, один в один!

Байкерша


Понедельник, 31 января 2000 01:20:27

РД,
не видела я клип. Я так полагаю, что она потом на своей машине в какую-нибудь стену въезжает?

М. Ангел


Понедельник, 31 января 2000 01:18:32

М.Ангел,
да ты его наверняка видела. Там тоже про красивую девушку, которая хорошо водит машину. А все остальные - плохо.

U,
он почти несмешной. "Скажите, что это ?" - "Кирпич." - "А о чем вы думаете, глядя на этот кирпич ?" - "О бабах." - "А почему вы, глядя на кирпич, думаете о бабах ?" - "А я всегда о бабах думаю."

РД


Понедельник, 31 января 2000 01:12:50

А еще на выставку Дали надо ходить со знанием Библии. Знание можно положить в голову. :-))

Байкерша


Понедельник, 31 января 2000 01:11:48

Ну не знаю... Хаксли или еще чего тот рассказ напомнил. Окружающую действительность мне этот рассказ чем-то напомнил. Не то чтобы прямо в лоб, но изрядно по лбу.


Кстати (хотя не только),
и ту самую проблему выбора при тошноте (украдено у Виана) о коей Pero, Говорну, РД, Итальянец и прочие в прошлой ночи общались. Конец слегка оптимистичный, да. Хотелось бы надеяться. А вообще-то сдох ослик-то. От свободы выбора, которая ему была на фиг не нужна - поскольку выбирать не было между чем. Вот и рассказик...

Зануда


Понедельник, 31 января 2000 00:55:26

> Гала -- класс. Настоящая русская
> женщина. Например, Дали дарит ей спортивную красную машину. Гала > передаривает ее своему очередному молодому любовнику.

ya byu daje skazal tipichnaya.
russkaya jenshina.
u nas v derevne skol'ko hosh' takih
sluchaev byulo.
da che skajesh tut.
odno, babyu.
im skol'ko ne dari sportivnyuh mashin, nepremenno vse peredaryat.

IB


Понедельник, 31 января 2000 00:41:17

Ну вот, и жалея ушедших в войд усилий, еще разок о Дали.

В моем шибко далеком детстве Дали появился на фоне воспитания традиционными картинами (голландцы, передвижники и импрессионисты) и не менее традиционными репродукциями (возрожденцы). Событие это было того же порядка, что "Один день Ивана Денисовича" в укромном ящичке, журнал "Москва" с первым Мастером и вырезанными цензурой (но распечатанными на машинке) купюрами в темно-зеленой папке на молнии, стихотворение "Белый бакен" и прочие такого же рода прорези в ткани времени.

В подобном контексте привезенный из-за железного занавеса буклет с репродукциями Горящего жирафа и стекающих часов произвел в моем неокрепшем сознании целый переворот. Потом была выставка графики Дали в Москве, хорошая, но уже какая-то будничная. По взрослости, видимо, да и репродукции уже не были такой редкостью. Продавали действующие часы в форме стекающих и галстуки с горящими жирафами.
Потом была Каталония и Барселона, пропитанная тем же воздухом, что и его картины, а потом и Фигерас -- его родной город с таким же крезовым, как все, что он делал, домом (на стенах каталонские хлебцы, на крыше яйца -- глубоко фрейдистская символика. У Дали в детстве умер брат, он всю жизнь этим терзался).

Вот, когда этим делом там подышишь, начинаешь как-то вписывать в окрестности и его рыжие равнины, и вывороченные рогатки, и обалденно красивых тигров, и даже неувядающую Галу, ассоциирующуюся у меня с какой-то хичкоковской героиней. Гала -- класс. Настоящая русская женщина. Например, Дали дарит ей спортивную красную машину. Гала передаривает ее своему очередному молодому любовнику. Дали же не может ее увидеть иначе, как, предварительно отправив письменное прошение об аудиенции.
Интересно, все сюрреалисты были такими мазохистски настроенными субстанциями?

Походишь вот так по Фигерасу, попьешь вина в том же ресторанчике, где безумноусый Сальваторе его пил из особых кувшинов (пить надо без контакта с ротовой полостью -- наклоняешь кувшин над открытым жаждущим отверстием -- и лови себе), полюбуешься с лесенки на женщину-комнату, на миллионы картин, и начинаешь чего-то такое кумекать. Даже не в том, почему ОН такой. А в том, почему он может такое с тобой сотворить.

Ведьма


Понедельник, 31 января 2000 00:32:58

SSSS,
с днём рождения!
Желаю, чтобы всё.

РД,
так что там был за клип? А то я со вчерашнего дня мучаюсь, то ли ты меня так утончённо обозвал, то ли, может, комплимент какой сделал (ну вдруг... ну мало ли... могу я надеяться в конце концов?)

М. Ангел


Понедельник, 31 января 2000 00:21:44

Ушел часа на два, к сожалению. Вернусь. РД, анекдот-то напомни.

U


Понедельник, 31 января 2000 00:10:20

РД,

нет. Напомни.

U


Понедельник, 31 января 2000 00:05:49

SSSS,
горячие поздравления. Пусть небо будет синим, трава зеленой, лед голубым, но теплым и посахаренным.

U,
помнишь хороший анекдот про солдата, кирпич и баб ?

РД


Понедельник, 31 января 2000 00:00:00

Полночь ...

Часы


Воскресенье, 30 января 2000 23:57:01

SSSS,

С днем рождения! Удачи тебе!

Колобок


Воскресенье, 30 января 2000 23:53:17

Привет всем, кого тут есть!

Заскочил на минутку поздравить именинника. (Лучше поздно, чем никогда.)

SSSS, с днем рождения тебя, а задоно и с юбилеем! И пусть этот холодный день в заснеженной Аляске покажется тебе теплее июльского дня в Эйлате!

Граганьяру <И тут же исчез.>


Воскресенье, 30 января 2000 23:52:29

Всем привет!

SSSS, с днем рождения! Расти большой.

Зануда,

да, знакомый рассказ. Антология современной фантастики, 10-й том, англо-американский фантастический рассказ. Середина шестидесятых. Там много было такого добра. Был еще рассказ "Какая прелестная школа", про ужасные перспективы американской системы образования. Было... много чего было. А если не хватало переводных произведений такого характера, добавляли отечественного производства. "Этот непрочный, непрочный, непрочный мир". Брайдер и Чадович, что ли. Или Варшавский.

Будучи в третьем классе, я читал такие вещи с колоссальным удовольствием, а сейчас как-то не получается.

U


Воскресенье, 30 января 2000 23:51:11

Да, так вот.

Зануда,

Не знаю, чтО тебе рассказ напомнил -- мне он однозначно звякнул Олдосом Хаксли и его "О, дивным новым миром". Только в рассказе как-то чересчур оптимистично, по-моему, конечик вышел.

Ведьма


Воскресенье, 30 января 2000 23:45:56

Кайф какой. Полчаса долбала реплику про Дали и рассказ, на который Зануда давал ссылку, а ее сожрали внутривенные акулы.

Пока еще разок поздравлю SSSSa:

Дорогой наш SSSS, пусть тебе будет тепло. Пусть люди наливают тебе самые крутые коктейли, а пирамида постепенно приближается.

Веселись!

Ведьма от лица себя и Стана.


Воскресенье, 30 января 2000 23:34:58

SSSS,

С Днем Рождения! Пусть тебе будет тепло и светло в твоих палестинах.

Шнурок


Воскресенье, 30 января 2000 23:27:21

SSSS,
с Днем рождения! Будь счастлив!

Ольга


Воскресенье, 30 января 2000 22:30:19

Ублюдки все, а я - д'Атрыганьевъ

Сраный АНОНИМ - и фак всех


Воскресенье, 30 января 2000 22:02:34

Да, Говорун классно Рассела уделал. Рассел даже не нашелся, что возразить.

ехидный


Воскресенье, 30 января 2000 21:03:47

SSSS

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 20:37:45

Говорун,

Классно ты Рассела уделал - я тащусь!

Тор


Воскресенье, 30 января 2000 20:36:16

Говорун,

Класнно ты Рассела уделал - я тащусь!

Топ


Воскресенье, 30 января 2000 20:24:32

Байкер, да нет, просто на улице дождь, делать нечего, я и заехал сюда. Сейчас, пожалуй, поеду. До свидания всем.

Африканец


Воскресенье, 30 января 2000 19:43:18

Африканец,
у тебя сверхурочные работы?

Байкер


Воскресенье, 30 января 2000 19:38:58

...и тишина

эхо


Воскресенье, 30 января 2000 18:27:52

Мариша, привет. Приятно тебя увидеть в кириллице.

Африканец


Воскресенье, 30 января 2000 18:24:53

SSSS,
у тебя День Рождения? ПОЗДРАВЛЯЕМ! Будь здоров, счастлив, удачлив! Всего-всего тебе самого хорошего.

(а подарочек так и не пришел?)

Байкеры


Воскресенье, 30 января 2000 18:17:12

К ночным разговорам о налогах. Еще можно списать некоторое количество с оплаты долгов за образование и оплату самого образования. В первые 60 месяцев после окончания учебного заведения, если выплатил интереса банку в связи с долгами за образование больше определенной суммы, с налогообложеннного дохода можно списать до $1,000. Если платил за образование, выплаченную сумму тоже можно списать с суммы налогообложенного дохода.

Перечитала свое послание. Вот если бы мне так об'яснили--я бы ничего не поняла. :-))

Морж Миша,
недавно ты сказал о Дали, что он тебя не трогает (как художник). Меня он тоже не трогал. Видела множество раз его репродукции в альбомах и даже пару небольших работ в нашей местной галерее, "живьем". И как-то. Ну, Дали, и Дали. Но знаешь, вот сходили мы на выставку--потрясающе. Я нахожусь под впечатлением уже второй день. Там были многие его знаменитые, хрестоматийные картины, которые я видела бесчисленное количество раз. И не особо обращала на них внимание. Но теперь... Все по-другому. Будет выставка в Нью-Йорке или в твоих краях--обязательно сходи.

Байкерша


Воскресенье, 30 января 2000 18:14:23

Здраствуйте все


Если мне не изменяет память, надеюсь на ее верность
то сегодня день рождение SSSS

SSSS, oчень хочется поздравить тебя с Днем рождения - такого интересного, спокойного , располагающего к себе человека.
Желаю удачи. Чтоб жилось там, где хотелось, чтобы друзья были верными,
работа находилась практически сама и , конечно, здоровью, чтобы радоваться всему хорошему без помех

Мариша


Воскресенье, 30 января 2000 18:10:46

>Киса, т.е. Мах

Гм. Кстати, похоже на правду.

Тор


Воскресенье, 30 января 2000 18:08:55

Байкер,
спасибо, но, боюсь, целый диск "Барабанщиков" - это и впрямь чересчур.
:))

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 17:51:36

Тор, хорошо, не буду.

Африканец


Воскресенье, 30 января 2000 17:48:28

Кстати, почему-то давно не обновлялись архивы. 6 декабря уже 2 месяца.

Тор


Воскресенье, 30 января 2000 17:38:50

Африканец,

как именоваться - все равно, неветное, лучше оставить там, как было. Но есть просьба: я один раз подписался натоящим именем - желателяно в таблице соответствия ников его не светить.

Тор


Воскресенье, 30 января 2000 17:22:14

Тор, часть из них просто по недосмотру. Персонажей в статистике тысячи, и всегда кого-то упустишь. Потому любые поправки я всегда приветствую (кстати, в обе стороны - бывает, два персонажа отождествляются ошибочно).

В некоторых случаях возможность отождествления не столь очевидна. Например, нет уверенности, что "Новый персонаж" все разы был один и тот же. Хотя, наверное, тут все же отождествить можно. То же касается и С. Тютькина - три реплики Соломона Тютькина были в один день (16 октября 1998 года), а С. Тютькин появился через полгода (20 апреля). При том, что вероятность того, что это один персонаж, очень велика, полной уверенности все же нет.

Отдельный вопрос со всякими деятелями вроде "В. Ленин" или "Шафаревич". Вообще-то, реплики с такого рода подписями могут постить разные люди. Считать ли их всех за одного персонажа? Вообще, наверное, можно. В конце концов, объективных причин делать так или иначе нету, а потому как решим, так и сделаем.

Между прочим, как ты сам хотел бы именоваться в статистике?

Африканец


Воскресенье, 30 января 2000 17:10:04

Африканец, об'ясни народу, почему следующие пары персонажей в твоей статистике считаются различными?

В.Ленин --- Ленин --- В.И. Ленин
С. Тютькин --- Соломон Тютькин
Вдадимир из Калифорнии --- ВизК
Отто фон Штирлица --- Отто фон Штирлиц
Новый персонаж. --- Новый персонаж --- Novyi personazh
Шафаревич --- И Шафаревич
Регнва --- Регнева
durak/Sidorov --- Сидоров
И.Б. --- ИБ
cозерцатель --- Созерцатель

Тор Сидоров


Воскресенье, 30 января 2000 16:14:36

В Крыму живут метровые коты. Это порода так называется.

Пингвин <Всем - до завтра ;-)>


Воскресенье, 30 января 2000 16:04:10

Долго же Озон грузится. Вот ку плю кин дза дзу.

Пингвин <Ку!>


Воскресенье, 30 января 2000 15:08:59

Замечательный закавказский демократ Шеварднадзе. Не Путину - Штирлицу чета. Высказался "Те, кто не платит налоги - враги государства". Вот каким надо быть, товарищи гебисты.

Пингвин


Воскресенье, 30 января 2000 15:06:48

Зануда, прочитал, освежил. Мрачное предчувствие неотвратимого хэппи-энда.

Пингвин


Воскресенье, 30 января 2000 14:58:26

Что такое серо-песочный цвет?

Пингвин <Тёмно-коричневый я ещё в силах представить>


Воскресенье, 30 января 2000 14:58:19

Привет.
Я пробегом, дела домашние.

В размышлении чего бы зачесть взял вчера с полку первую попавшуюся книжку. Оказалося сборник американских фантастических рассказов (стнадартная компиляция конца 80-х, начала 90-х, сделанная из выходивших задолго до того сборников - БСФ и все такое). Рассказы надо сказать подбирались тогда сильные. Цветы для Элджернона, и все такое прочее. И переводы классчиеские. Ну вот. Там есть Маргарет Сент-Клэр, "Потребители". Перевод Булычева. Почитал я его и чем-то таким знакомым повеяло (а рассказик то гдов этак 60-х... нету в этой книжке ссылок на оригинал, такое издание).
Кто помнит? А кто не помнит - я его в Интете нарыл. Почитайте, коли не лень. Оч-чень злободневно оно мне показалось.

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 14:56:22

Тихо как. Всех замодерировали?

Пингвин


Воскресенье, 30 января 2000 10:54:56

Зануда, мне бы вполне мелкомягкий стек прокатил. Где-то у них он похоронен, а вот где ;-(

Пингвин <Выйду на работу - поищу>


Воскресенье, 30 января 2000 10:49:08

Алёна напомнила ;-)
Вчера был в игрушечном магазине. Видел там много чудес. Например - серию Local Conflicts of the century. Набор Afghanistan: Mojuahe... короче, душманы. В халатах и чалмах на два пальца от бровей. Ещё набор - Kosovo conflict: Russian spetsnaz VDV. Группа сурового вида парней с автоматами на фоне взорванного дома. В банданах на два пальца от бровей.
Отдельной стопкой - фрицы за ПТП. В касках на два пальца от бровей.
Экипаж советского танка. Танкист, деваха в косынке, пролетарий (точнее, пердставитель рабочей элиты).
Алёна напомнила про сухой закон. Там было и это. Не помню, как назывался набор, но я его назвал "Сухой закон". В наборе - автомат Томпсона и револьвер, кажется, Смит и Вессон.
Купил себе пушку ЗИС-3 с расчётом. В расчёте (отражающем танковую атаку) артиллеристы застёгнуты на все пуговицы, на поясе - фляжка и противогаз. За спиной - карабин. И каски на два пальца от бровей.
Вот доиграю в Фоллаут и оттянусь, собирая.

Пингвин <Фрицы не пройдут.>


Воскресенье, 30 января 2000 10:39:35

Новый персонаж, зря ты про совковость. Копание в земле - оно способствует. Природа опять же. Никто и не говорит, что Экслер - фуфло. Тут базар о том, что Э. полугодовой давности не в пример нынешнего интереснее.

Пингвин


Воскресенье, 30 января 2000 10:37:51

Стан, подумаешь, пару нулей лишних. В источнике было с нулями, а не в человеческом виде, например 1E5 албанцев. Просто и ясно, так нет же.

Пингвин


Воскресенье, 30 января 2000 09:58:11

Граганьяру

Если мы с тобой играть будем - обойдемся и без этого. А если в казино - святое дело, присылают форму 1099, им-то свой проигрыш тоже как бизнес-расход списать надо (:-)) Правда, это если по-крупному, $1000 или больше. А так - монетки тебе из автомата насыпались, взял и ушел.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:48:04

Владимир из Калифорнии,
получается, значит, как в одной из версий "марьяжа" -- стипендия в размере половины проигрыша. А если выиграл -- надо, стало быть, срочно бежать и проигрывать все обратно, пока налогом не обложили...
А вот интересно, у вас там картежники, что, квитанции друг другу выписывают?

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 09:39:17

М.Ангел, привет!

Я тебе там, в подколлажной, записку оставила.
За "не хватало" - отдельное спасибо:-)

Спокойной ночи

Колобок


Воскресенье, 30 января 2000 09:30:09

Ну вот, как я и говорил - overtime. Основное время так и закончили 2:2.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:28:25

М.Ангел,
могу тебе целый диск этих 'барабанщиков' отослать. Мне друг прислал из России. Но мне крайне не понравилось. Музыка слабая и вызывающе провинциальный говорок солиста меня отвратили окончательно. Так и лежит, пылится этот несчастный СД. Если ты его оживишь-пришлю. без проблем.

Байкер


Воскресенье, 30 января 2000 09:23:04

Граганьяру

Не-а! Так низзя! Списывать проигрыш можно только в пределах декларированного выйгрыша. Скажем, выйграл $100 (и указал как доход), проиграл $150 - можешь только 100 списать.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:19:10

ВизК

Фамилия, естественно, другая. Фамилия - Кафельников.

Но есть традиция. Если проиграет - звать Фекальниковым. А если выиграет - то Женей. 8)

Аардварк


Воскресенье, 30 января 2000 09:19:02

Ты смотри, даже проигрыш в азартные игры списывается!..
Архи, вот тебе и решение -- скажи, что всю зарплату проиграла тогда (на майском слете) в девятку. И ты не только не заплатишь налогов, но еще и получишь обратно все, что у тебя на работе высчитали.

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 09:17:29

Упс! Ошибочка вышла. Не 3:3, а 2:2. Но всё равно - ничья, и три минуты осталось. Быть overtime.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:16:29

Я вернулась из гостей.

Seldom Seen, ВизК,
спасибо за советы! Чует моё сердце, ждут меня завтра малярные работы на свежем воздухе.

РД,
не видела я этот клип. А про что он? Просвети меня, тёмную. Надеюсь, на этот раз твоё воспитание тебе не помешает :))
Я правда тёмная - песню про то, как убили негра я только сегодня в первый раз услышала.

Колобочек,
очень рада видеть тебя. Ты как? Мне тебя не хватало, думаю, и остальным тоже.

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 09:15:40

Кандид

Ну вот ты на мой вопрос и ответил, Кафельников, значится, а не Фекальников (:-))

А то я в теннисе тёмный. Мне бы хоккей... Вот сейчас наши Акулы с Островитянами из Нью-Йорка пока вничью 3:3, 5 минут до конца третьего периода.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:13:40

Пойду я пожалуй баиньки, а то опять просплю и на гору не выберусь. И вообще меня сегодня многовато было.

Всем - пока!

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 09:11:18

Дистанцы:

Молодцы. У меня этот фильм в short-list на втором месте стоит. Теперь может на первое переместится. :)

Аардварк:

Дык... Это уж как водится. Злости видно не хватает. Бородатый лапотный добряк Кафельников супротив Агасси, у которого отблеск на лысине и то злой.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 09:10:37

ВизК,
а я думаю, что Проханов теперь в мирных целях и вещает-людей веселит:)
А я вот сегодня на выставке Дали был. Хорошая выставка.
Потом ел сома. А перед выставкой ел корнд биф. А пива пил всего одну банку.
А теперь пойду спать.
А Всем бай.

А Байкер


Воскресенье, 30 января 2000 09:05:43

Аардварк

Фекальников - это на самом деле фамилие такое, или прикол? (:-))

Моя фамилия - не подарочек, но с такой - я б давно застрелился.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 09:00:31

Продул Фекальников, продул...

Мало народу собралось помогать... 8-(
Спят все, как суслики.

Ничего не могу сказать, стрался он, старался. Но Агасян уж больно крут сейчас. Ничего поделать было нельзя.

Всем спасибо, кто болел.

Аардварк


Воскресенье, 30 января 2000 08:59:22

Граганьяру

Бизнес-расходы это не для меня. Бизнес у нас Incorporated - то есть он есть отдельное юридическое лицо и сам разбирается с налогами. Мы-же получаем у него зарплату и с неё тоже платим налоги, как все.

У нас можно списывать с дохода, облагаемого федеральным налогом:
- Все уплаченные налоги штата и местные налоги, в том числе налог на недвижимость (property tax) и даже налог на машину, который платится при ежегодной её перерегистрации
- Проценты, уплаченные по закладной (mortgage interest) за дом, в котором живёшь
- Все пожертвования в благотворительные организации, церкви, школы и т.д.
- Потери от стихийных бедствий, краж и т.д.
- Проигрыш в азартные игры (но не более, чем декларированный выйгрыш в них же (:-))
- Медицинские расходы, превышающие 2% дохода. Скажем, доход 100,000, заплатил врачам, за лекарства, очки, протезы (:-)) и т.д 2,500 - можешь 500 долларов списать
- Деньги, отложенные в пенсионный план (401K - до 10 тысяч в год, IRA - до 2 тысяч в год).

При подсчёте налога штата - всё то же самое, только налог штата не списывается.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 08:54:20

Байкер,

интересно, что он имел в виду под "кипой".

QQQ


Воскресенье, 30 января 2000 08:53:23

Здрасте!!

Вот мы только что вернулись из кины. Хотите совет? Посмотрите фильм "Титус" -- "Titus", по трагедии Шекспира "Titus Andronicus". Это фильм, который СНОСИТ КРЫШУ НАПРОЧЬ -- более экспрессивно мы сказать не можем. Детей вести на него не рекомедуется, да их и не пустят. Режиссер и сценарист -- женщина, судя по всему. В главной роли -- Хопкинс. Уникальный фильм. Лично я -- Стан -- ничего подобного не видел никогда. У Ведьмы есть определенные аналогии, но всё равно -- потряс. Хотя, надо сказать, что фильм неоднозначен. Но посмотреть надо.

Дистанцы


Воскресенье, 30 января 2000 08:49:22

>в Палате Представителей 222 Republicans, 211 Democrats, 2 Independents.
Я не понял, и это по-вашему называется "третьей партией"????? (2 депутата из 435???) Для сравнения, в парламенте провинции Онтарио: 60 прогрессивных консерваторов, 34 либерала и 9 новых демократов. Есть разница? А на федеральном уровне вообще салат -- и либералы и консерваторы и реформисты и квебекские сепаратисты и вообще, кого только нет. Вот это я понимаю, многопартийность.

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 08:48:15

Байкер

Класс! Особенно рецепт волшебной смеси. Это - талант. Его бы да в мирных целях!

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 08:45:11

Проханов о Березовском:"Кибернетик,
стратег, знаток колумбийских методик, чернокнижник и черный маг, он сотворил Путина из плоской
телевизионной картинки, мешка гексогена, тысячи оторванных чеченских и русских голов и бумажной
кипы, именуемой "Российско-Белорусским Союзом". "

какой слог, какой слог. "Завтра"-лучшая российская газета. Она вызывает только положительные эмоции. Это как National Enquirer :)))

Байкер


Воскресенье, 30 января 2000 08:44:23

Тьфу!

Всё перепутал - Кафельников слил. :(

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 08:43:47

ВизК:

Спасибо за разъяснения.


У-ху!

Кафельников выиграл! Подействовало таки моё ментальное поле, а точнее его отсутствие.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 08:41:20

Владимир из Калифорнии,
провинциальный налог у нас УМНОЖАЕТСЯ на федеральный. Иными словами, если федеральный налог -- 17%, то провинциальный (в Онтарио) -- 38,5% от этих самых 17%. Причем он (провинциальный налог в провинции Онтарио) не просто прогрессивный, а "дважды прогрессивный" -- сначала он лавинообразно увеличивается, прямо пропорционально федеральному налогу (который, как и в США, прогрессивный,) а потом еще на него идут surtax'ы -- сперва 20% от полученной суммы налога сверх ~$3500, а потом еще 36% сверх ~$4500. В результате, итоговый процент (для зарабатывающих шестизначные суммы) получается где-то 47-48.

Кстати говоря, а что это у вас можно списать с миллиона, кроме бизнес-расходов и отчислений в RRSP или как там он у вас называется? (Мне в этом году удалось получить небольшую ($20) скидку с онтарийского налога, благодаря уплаченной квартплате и прочим мелочам, но эта лафа накроется, лишь только мой доход перевалит за 30 тысяч канадскими в год.)

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 08:38:28

ВизК,
гляди как Проханов слог отточил!
"Путина раньше не было. Его клонировали, как овцу Долли. Взяли пункцию из печени Ельцина. Ввели в
поджелудочную железу Березовского. Поставили колбочку в кафельный бокс под сияющий экран ОРТ.
Залили волшебным раствором, чей рецепт удалось узнать от тещи Глеба Павловского. Раствор состоит из
щепотки гексогена, волоска ваххабита, шляпы Боярского, пуантов Васильева, перхоти Райкина, пота
Карелина, слюны Аяцкова, наручников Гурова, тувинского бубна и ночной туфли Собчака, добытой
методами внешней разведки. "
и далее по ссылке

О, я смотрю Вовочка заходил, покакал...

Байкер


Воскресенье, 30 января 2000 08:36:49

Колобок:

Получил - ответил.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 08:34:17

Кандид

Реальных шансов на то, чтобы быть избранным президентом у представителя третьей партии, я считаю, нет. И не надо (:-))

В Конгрессе США (ссылка) иногда бывают представители третьих партий. Вот сейчас: в Палате Представителей 222 Republicans, 211 Democrats, 2 Independents. В Сенате их нет: 55 Republicans, 45 Democrats.

Куда большую роль они играют на местном уровне: в штате, county, городе. Тут уже важна не партийная принадлежность, а личные качества каждого отдельного человека.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 08:23:07

Граганьяру

У вас что, федеральный налог меньше профинциального? У нас наоборот

В США существует так называемая "прогрессивная" налоговая шкала. Доход обкладывается налогом по ступенькам. Скажем, для несемейного налогоплательщика, с первых $25,750 берётся 15% федерального налога, со всего, что выше этого - больший процент. Самый большой процент - 39.6%, с дохода, превышающего 283,150.
Кроме того, вся плятят, по моему с первых $62К social security tax - 7,52%, со всего дохода - medicare tax (на медицинскую страховку по старости) - 1,2%. Когда Дядя Сэм отстанет, в дело включаются штаты, но у них аппетиты не такие большие. Калифорния, например гребёт еще от 3% до 9% также по прогрессивной шкале.

Форбс предлагает все эти шкалы похерить и брать одинаковый процент со всех доходов, исключив первые $40K из налогообложения вообще. Но уже ничего и не списывать. То есть, человек, зарабатывающий 40 тысяч не платит ничего, кто заработал 100 тысяч, платит 17% с 60 тысяч, у кого миллион - 17% с $960,000 и т.д.

Шкала по ссылке.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 08:14:49

ВизК:

А каковы реальные шансы любой третьей партии на победу, или хотя бы на существенное представительствов Когрессе? И каковы перспективы потенциального изменения статус-кво?
Ведь общеизвестен факт, что значительное число американцев голосуют по инерции (за республиканцев, или за определённого кандидата) и смогут ли голосующие сознательно преодолеть инерционность системы, если захотят?

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 08:06:43

Кандид

подробности - письмом

Колобок


Воскресенье, 30 января 2000 08:05:23

Колобок:

Тесен, тесен мир. Дважды надо подумать о том, как одеваться на Хэллоин. :)

Скажи, хоть в каких краях ты проживаешь?


AnArcHISt:

О песнях целиком говорить трудно. Отдельные моменты в Параде Торчков, в Хулиганах и кое-где ещё. Просто чувствуется приложение музыкального воображения, а это есть хорошо.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 08:04:58

Архи,
сочувствую тебе (насчет форм). В качестве небольшого утешения, скажу, что у нас, в Канаде, налоги чуть повыше. Кстати, просвети народ, кто такой Форбс? И что это за flat-tax, который он судя по всему предлагает (или это не он?)
P.S. Не знаю, что там за налоговая система у вас, в США, а вот канадская налоговая система лично мне кажется вполне приемлемой. А если федеральное правительство сбросит подоходный налог с 17% на 15%, а провинциальное -- с 38,5% на 33,33333...%, будет вообще полный рулез. /*А еще не мешало бы им сбросить отчисления в государственный пенсионный фонд и поднять лимит отчислений в фонды частные, но последнее, увы, маловероятно :( :( :( */

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 08:02:53

Кандид

Росс Перо достал на прошлых выборах всю Америку своими "инфомёршиалс". Он покупал время на основных программах ТВ, как покупают 30-секундную реклаиу, но по полчаса- часу. Светился на весь экран своими ушами, говорил какие-то слова и водил указкой по графикам и диаграммам. Достал всех, вроде этого кубинского мальчика с его бабушками. Это ему выйграть не помогло, но часть избирателей как у Клинтона, так и, прежде всего, у Доула, он увёл.

Что касется других партий, они так на всю страну не светились. Но! Где-то за две-три недели до выборов каждому зарегистрированному избирателю присылают по почте толстую брошюру. Там есть вся информация о всех кандидатах, их программные заявления, и прочая информация. Можно вообще ТВ не смотреть, радио не слушать и газет не читать. В этой книжке есть всё. Её рекомендуется изучить до выборов. На первой странице там есть матрица с номерами, такими-же как на бюллютене-перфокарте в день выборов. Сознательный избиратель заранее отметит на матрице те номера, которые соответствуют его выбору в голосовании, возьмёт книжку с собой на избирательый участок, и уже дырочки в перфокарте проткнёт прямо по номерам, ничего не читая, поскольку всё дома прочёл и решил.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 07:56:28

Граганьяру

оладьи пропадут только в одном случае - если у меня полетит комп. А так - на месте, родимые, я на всякий случай проверила.

Колобок, Кандид

тесен мир, ох как тесен:))

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 07:54:44

ВизК, ну партий может и больше, но что-то я не помню финалиста из
другой какой партии. Все сходят с дистанции раньше - денег нет.

А вот, например, мне кажется, с некоторыми "вторыми" кандидатами
от двух основных партий заключают договор, что они будут держаться
до конца. За какой-нибудь пряник, может за вице-президентство или
еще чего. Потому что ежу понятно, что тому же Брэдли не светит против
Гора, а он пыхтит. Нормальный человек давно бросил бы, а он пыхтит.
Не иначе, уговор был заранее. Потому что если Брэдли сейчас бросит
Гора, то тому уже и не нужны будут праймари. А если они ему не нужны -
азарт пропадет у публики... В результате Брэдли получается
мальчиком для битья таким.

Вот. Пойду за Форбса голосовать - мне формы налоговые пришли.
УЖАС! УЖАС! УЖАС! Хочу флэт тэкс!

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 07:50:08

ВизК:

А как много американцев знают об этом? Я, например, большую часть сведений Россе Перо получил из шуток на шоу Дэвида Леттермана. Но, правда, я и не американец. Поэтому и спрашиваю.

То же относится к другим партиям. Информированность общества об их программах, лидерах и т.д.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 07:49:57

Люди, а объясните мне как подсчитывают командный результат
в Бухе? По количеству слов вообще или же по количеству
различных слов? Скажем А и Б - в одной команде. Оба написали
слово Х. С и Д в другой команде. С написал слово Х, а Д - не написал.
Обеим командам зачтут по одному слову, или же первой зачтут два
слова?

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 07:48:28

Кандид,

Дык, есть у нас с тобой общие знакомые:-)
Это выяснилось в разговоре о "нательных" рисунках, когда я им продемонстрировала твою Хэлловинскую фотографию из Бюргеровского альбома. Оказалось, они ее уже видели. Но не там.

Колобок


Воскресенье, 30 января 2000 07:43:48

Кандид

"Всё путём. Эволюционируете по всем правилам. :) От немного наивного оптимизма к ироничной мрачноватости."

Cпасибо. Дело скорее всего - в возрасте. Такие вещи с первого альбома, как "Ночь", "Свинцово-серое утро" были написаны ещё аж в 1996 году. Нынешние же вещи 1998-1999 года. Чувствуется, по словам тех кто слушает, разница во взглядах на жизнь.

"Ну и музыка прогрессирует на мой взгляд заметно. Некоторые аранжировки очень приятны. Самое главное - продолжать."

А можно вопрос: что именно нравится? Мы ведь "на публику" не работаем, поэтому зараннее нет никаких планов или прогнозов по поводу ожидаемого эффекта на слушателей. Или нас принимают такими, как мы есть, или не принимают вовсе. Хотя на последнем альбоме такое разнообразие, что почти каждый может найти хоть одну песню по душе :-)))


"Творческих успехов."

Ещё раз спасибо.

AnArcHISt


Воскресенье, 30 января 2000 07:41:17

Филя,
это хорошо. Кстати, я тут в свободное от чтения анекдотов время пошуровал в архивах и отыскал таки рецепт. Вот он, по ссылке. Перебросьте его (рецепт) к себе, а то поди его потом найди по окончании ремонта.

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 07:33:26

Граганьяру

будут оладьи, будут.
Тут мы с Бюргером небольшой ремонт на Кухне затеяли, он обещал скоро сделать.

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 07:32:05

Всем привет!

Ну что-ж это вы. Девушка благим матом кричит, а вы будьто не слышите.

М.Ангел

Заедь на любой Тойотовский дилершип и купи бутылочку touch-up paint. Цвет тебе там подберут в соответствии с VIN твоей машины, он у тебя в регистрационной бумажке, а также написан во многих местах на самой машине. Бутылочка эта похожа до слёз на очень знакомый тебе лак для ногтей. Её надо хорошо потрясти, а потом открутить крышку, из которой торчит кисточка (знакомо, да?), этой кисточкой и надо закрасить царапину. Предварительно саму царапину можно протереть бумажной салфеткой, смоченной в спирте (rubbing alcohole - продается в любой аптеке) или в той-же жидкости для снятия того-же лака. Не старайся сразу положить толстый слой. Мазни раз, дай просохнуть, потом клади следующий.

Кандид

Политических партий у нас куда больше чем две. На последних выборах было где-то штук пять кандидатов в президенты. Клинтон, Доул, Перо и еще пара каких-то неизвестных.

ВизК


Воскресенье, 30 января 2000 07:19:41

Филя,
спасибо за добавление. Кстати, нечто подобное делала в свое время моя бабушка. Только она яблоки не натирала, а мелко нарезала. И вбрасывала в тесто. Значит завтра я покупаю кефир (именно его у меня и не хватает) и приступаю к изготовлению оладьев...

P.S. Когда-то давно (кажется неделю назад или две,) я давал рецепт картофельных оладьев. Его кто-то заметил? Почему он (рецепт) еще не на кухне? (Как раз для любителей вегетарианских блюд...)

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 07:14:14

Аардварк:

Что-то ни хрена Кафельникову моё ментальное поле не помогает. Как только я переключился, так он сразу сливать начал. Пожалуй, я обратно переключусь.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 06:57:22

Граганьяру

добавлю к оладьям. Яблоко можно натереть на крупной терке и добавить прямо в тесто. А можно цуккини натереть...

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 06:50:57

Колобок:

Как это?????? :о

Какие это пути? :) Поделись. Можно приватно (по мэйлу).

А ссылку-то я взял как раз отсюда, из ВМ. Точнее ссылку давали на весь сайт (Виртуальные Суси), а там и про БГ в Японии.
Но повторить не жалко.

Кандид <candidg@yahoo.com>


Воскресенье, 30 января 2000 06:43:22

Колобок,
спасибо за рецепт. Завтра закуплю нехватающие продукты (поэтому и спрашивал сейчас, чтобы уже с вечера составить список) и организую оладьи.

Кандид,
да, именно о вкусных оладьях и шла речь. Невкусные, как ты сам понимаешь, меня отнюдь не прельщают...

P.S. Чего-то мой Windows NT тормозить стал :( :( :( Уж я и Нетскейп перегружал и сервисы ненужные поотключал, а он все тормозит, зараза и тормозит :( :( :( Прийдется, видно, перегружать сам Windows :( :( :(

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 06:39:47

На ESPN, если кому интересно.

Аардварк


Воскресенье, 30 января 2000 06:38:10


Эй, народ!

Кафельников бьется с Агассяном в финале чемпионата Австралии! Ну-ка, все болеть, быстренько! Наведем ментальное поле!

Аардварк


Воскресенье, 30 января 2000 06:37:49

Кандид,

Кстати. До меня тут окольными путями дошла твоя ссылка на "БГ в Японии". Может здесь её поместить? Кто-нибудь ещё порадуется.


Колобок


Воскресенье, 30 января 2000 06:29:45

Граганьяру,

Оладьи с яблоками пойдут?
Берешь: 5-6 полных столовых ложек муки, 0,5 л кефира или простокваши (в условиях заграницы кефир можно заменить баттермилком), 2 яйца, 1 ст. ложка сахара, 1 ст. ложка растительного масла, 1/3 ч. ложки соли, 5-6 яблок.
Взбиваешь яйца, сахар и соль, добавляешь кефир, муку, растительное масло и замешиваешь тесто. Ложкой наливаешь тесто на горячую, смазанную маслом\маргарином сковородку, кладешь наверх ломтик яблока и обжариваешь оладий с обеих сторон. Сверху можно посыпать сахаром с корицей.
Я думаю, что при желании яблоки можно ваще исключить.

Колобок (отсутствующая)


Воскресенье, 30 января 2000 06:26:24

Архи:

Спасибо.

Граганьяру:

А то ты не знаешь у кого надо про оладьи спрашивать? Ты же небось вкусные оладьи хочешь? :)

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 06:12:19

Прошу прощения за оффтопик, но вопрос стоит ребром:
Не может ли кто из присутствующих поделиться рецептом оладей? Причем на этот раз имеются в виду не картофельные оладьи, а обычные, мучные. Заранее благодарен.

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 06:04:00

Кандид, вот ссылка на Съерру

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 06:00:53

"Когда это Pero от групповухи отказывался?"

ВО ФРАЗЫ! ВО ФРАЗЫ! ВО ЗРАЗЫ! ВО ФРАЗЫ!

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 05:59:34

Кандид, эта игра называется "Betrayal at Krondor".
Все патчи к ней тута:
http://www.hi.is/~eybjorn/krondor/krondor.html
И залатанная версия тоже есть.

А Съерра (или Сьерра?) так и предлагает забагенную версию.

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 05:51:17

AnArcHISt:

Всё путём. Эволюционируете по всем правилам. :) От немного наивного оптимизма к ироничной мрачноватости. Или мрачноватой ироничности (конэчно "Кино" имеет место быть:). Только иногда всё ещё очень серьёзно и джють-джють патетично. ;)

Ну и музыка прогрессирует на мой взгляд заметно. Некоторые аранжировки очень приятны. Самое главное - продолжать.

Творческих успехов.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 05:19:51

Что значит, как Pero относится? Когда это Pero от групповухи отказывался? Мы, бывшие пионеры-ленинцы а также бывшие старлеи запаса бывших Ракетных Войск бывшей Советской Армии, всегда стоим за коллективное действие. Но только в прозе.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 04:53:31

Бюрг:

Так это вроде не дуэль была, а тасзать парное выступление. В принципе можно и продолжить, только как Pero к этому относится? Ну и тему неплохо было б найти.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 04:53:17

Pero,
значит, говоришь, у них еще и реформисты есть? А вот это для меня новость. Почему же никто об этих реформистах ничего не слышит? (По крайней мере, за пределами США?)
Кстати, как-то в Симпсонах (в хелловиновском выпуске) что-то упоминалось о "третьей партии" и о кандидате от оной, но там так же было сказано, что голос, поданный за означенную партию разбазариватеся впустую. (В результате чего, жителям пришлось выбирать между двумя инопланетянами.)

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 04:52:25

Аардварк

Да, достали кубинским мальчиком, точно.

А если переключить телевизор с CNN на что-нибудь менее "ньюсовое" ? Или вообще выключить его нафиг, и музыку поставить. Или NPR поймать,
на крайний случай.

Seldom Seen


Воскресенье, 30 января 2000 04:38:52

Тьфу. Не "тебе бабушки в дело включились", а "теперь бабушки в дело включились".
Что за странные опечатки у меня сегодня? Корректор пьян?

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 04:36:08

Граганьяру:

По-моему, условно-региональные единицы учитываются при выдвижении кандидатов, а сами выборы всё-таки прямые. Ну это ВизК пусть лучше объяснит.
А то, что партий всего две действительно непорядок какой-то. Конечно, двупартийная система не однопартийная, но настоящево плюрализму нетути.

Аардварк:

Меня это тоже удивляет, поскольку я думал, что это всё уже умерло благополучно. В Канаде об этом, слава Богу, ни слуху ни духу. Впрочем, новости я смотрю очень выборочно, поэтому могу просто не знать.
Так тебе бабушки в дело включились? Тогда это дело надолго. Пока какая-нибудь дама не предъявит платье со следами деятельности Буша и что-то вроде того.
А Чечня им, я подозреваю, уже надоела, в качестве новости. Русские бомбят, чеченцы отстреливаются, а Штаты даже протестуют как-то вяло. Никакого экшина.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 04:29:03

Граганьяру,

не обижай американскую политическую систему. У них на настоящий момент не две больших партии, а три. Так же как и у нас есть реформистская партия имени иоего почти однофамильца Перо.

Аардварк,

про Элиана от скуки повторять приходится. Ведь ничего не происходит. Войны с участием Америки нет. Канадско-арабские террористы так ничего и не взорвали. А газета выходить должна. Ну будем про перемещения бабушек писать.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 04:17:53

Кандид

По мне, так уж лучше пусть про выборы поговорят для разнообразия. Признаться,я уже слышать не могу спокойно очередные новости о судьбе Элиана Гонзалеса. Это просто уже хуже всякой Моники Левински. Постоянные сообщения о передвижении бабушек в реальном времени, стенографии телефонных переговоров с отцом. С тем-то они собираются встретиться, но, скорее всего, не встретятся, но сказать об этом все равно надо. Все это предваряется подробным пересказом того, что именно произошло.

Честно говоря, уже просто тошнит. Неужели нельзя заткнуться на эту тему? Ну вот ей-богу, кому это интересно, кроме отца и бабушек? Пусть суд там решит чего решит, но почему они не могут всю страну оставить в блаженном неведении?

Нет, все-таки пресса меня иногда угнетает. Дело даже не в сути истории, не в мальчике. Но почему об этом нужно СТОЛЬКО говорить? Да еще каждый раз все повторять, как быдто мы не слышали предыдущих 15 тысяч сообщений на ту же тему. Лучше бы сказали как дела в Чечне, что там какие корреспонденты накопали.

Аардварк


Воскресенье, 30 января 2000 04:12:03

>Что делали трое чудаков в телефонной будке я еще не знаю, только
>сегодня об этом сообщили. Но тоже что-то по части нелегальной
>транзитной эмиграции.

Pero,
не знаю, известно ли это тебе или нет, но у нас (между Монреалем и Кингстоном, а именно, в Оттаве и в находящемся неподалеку от нее Корнуэлле, где эти трое и были задержаны) дико холодно. И не просто "дико холодно", а ниже нуля по фаренгейтсу. Поэтому весьма вероятно, что трое чудаков из телефонной будки пытались повторить подвиг Ильича, иными словами -- перейти границу по льду, сковавшему реку Святого Лаврентия.

P.S. Кандид,
там у них (у американцев) вообще какая-то кислая система. Прежде всего, она двухпартийная. А что такое, черт побери, двухпартийная система? Это выбор меньшего из двух зол -- или транжиры-демократы или пуритане-республиканцы. То ли дело у нас в Канаде -- партий обычно три, а то и больше -- выбирай, не хочу.
Дальше, (как я узнал уже в ВМ,) при выборах президента, учитываются не голоса как таковые, а какие-то условно-региональные единицы, типа, в скольких регионах выбрали того или иного кандидата. Что разумеется, искажает все результаты. Куда это годится, я вас внимательно спрашиваю?

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 04:09:18

Кандид, Pero, а еще дуели будут?

бюрг


Воскресенье, 30 января 2000 04:06:52

Теперь на сайте моего рок дуэта выложены MP3-файлы всех песен нашего нового альбома. Кому интересно - прошу по ссылке.

AnArcHISt


Воскресенье, 30 января 2000 04:06:06

Архи,
допускаю, конечно. Это было утрирование.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 04:02:42

Итальянец,
ну, приехали. Это человек или телевизор, который два раза одно и то же не должен показываеть, а то неинтересно ?

Что касается выбора - я слегка по-дурацки сформулировал. Как мне показалось, ты говорил о выборе в каких-то одномерных терминах ("на оси" и т.д.). На оси можно уйти до упора вправо или влево, можно придерживаться некой середины и т.д. А можно разглядеть вторую перпендикулярную ось, и всю первую ось рассматривать как ничтожно малое по сравнению с пространством множество точек. Хлеб с желтком отличаются от эмалей и грунтовок тем, что последними принято красить, их предлагают, рекламируют и т.д. Хлеб же принято кушать, как грунтовка он просто не рассматривается. Так вот рассмотрение грунтующих свойств того, что обычно кушают, и будет выходом за пределы оси.

Путано, конечно.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 03:53:06

Граганьяру:

Так Pero же со Штатами сравнивал. А там действительно пыль столбом стоит - с канадской не сравнить. Вон до выборов президентских больше полугода (в октябре что ли?), а гонка уже в разгаре. В Канаде по большому счёту тишь да гладь, да и выборы только парламентские.
Да здравствует парламентская республика в рамках конституционной монархии!

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 03:45:45

Привет всем, кого тут есть!

Pero,
>У нас тут жизнь потише и пыль вверх дном каждые четыре года не поднимается.
Ага, как же. Помню, были тут провинциальные выборы месяцев этак восемь назад, так что же? Toronto Star целый месяц выдавало по "жалостливой" статье о том, как тяжко живется бедным велферщикам (а в особенности их детям) под железной пятой харрисовых tax cut'ов. По телевизору невозможно было смотреть ни Симпсонов (каждый раз появлялась либерально-учительская или либерально-медицинская реклама) ни выпуски новостей (каждый раз показывали бузящих бездомных). Конечно, по сравнению с Израилем, это конечно же ничего, но все равно, пыли и прочего туману напустили тогда порядочно. Так и казалось: проиграет Харрис -- и будет у нас снова провинциальный налог 58%...

Граганьяру


Воскресенье, 30 января 2000 03:44:58

Гм. Имелось в виду - так и не прошёл.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 03:44:07

РД - дело не в убеждениях. Интересность общения с человеком им (и их изменениям) вообще более-менее перпендикулярна. Я в данном случае о самом человеке. Если он в 30 такой же как в 25 - он неинтересен.

Что касается выбора - то тебе не кажется несколько высокомерным говорить, что я мол проанализировал и крашу желтком, а у тех кто красит эмалью Х - это просто религия. Кто сказал что вот это положение "над выбором" чем-то более обосновано чем любая крайность? Сам же говоришь, у сторонников эмали тоже свои доводы есть. В чем же тогда разница между твоим "анализом" и их "предубежденностью".

Что касается этой цитаты, то ее автор передергивает. Две другие идеологии предстают абсолютным злом как раз для того кто не фига не анализировал, а проникся одной из них как религией. Вполне возможен сознательный выбор на основе каких-то фактов, тогда ненависти к противоположным идеологиям нет. Я - поклонник западного либерализма. При это я не считаю коммунизм абсолютным злом. Я всего лишь не хотел бы его для своей страны, что несколько другое.

Все, пошел я спать.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 03:43:45

Привет Всем!


Архи:

Ты адрес сьерровского сайта не кинешь, а то я в своё время одну штучку у них так и прошёл - может они и её выложили. Заранее благодарен.

Кандид


Воскресенье, 30 января 2000 03:42:30

"Люди, более-менее "инерционные" в своих убеждениях, оказываются
интереснее в общении (никак с убеждением не связанном), чем те, кто
убеждения менял с изменениями моды
на убеждения."

А возможности замены убеждений, не связанной с изменениями моды, ты
не допускаешь? :))))

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 03:41:21

М.Ангел,
а ты видела клип "My Favorite Game" ? Мне он почему-то всегда вспоминается при твоих рассказах.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 03:41:00

М. Ангел

Это тебя скорее всего на парковке уделали. Царапина
до металла - это нехорошо. Полировкой тут не отделаешься,
там под краской еще грунтовка есть (была). Если достаточно
быстро не замазать, то будет ржаветь.

Я бы посоветовал найти неподалеку body shop и туда съездить.
От ржавения они точно спасут, а вот косметическая сторона
и цена зависит от того, насколько это хорошая лавочка,
и насколько тебя интересует безупречный вид машины.

Насчет хорошего body shop обычно можно спросить у коллег
на работе.

Seldom Seen


Воскресенье, 30 января 2000 03:38:13

РД, так ведь никто не пришёл и не сказал... Вообще ничего не сказал... :(( (Размазывает слёзы по клавиатуре).
Так что поехала я в гости. На поцарапанной машине. И без малейшего понятия, чего с этой царапиной делать. :((
Всем счастливо оставаться.

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 03:31:17

Итальянец,
интересно. А у меня ровно наоборот. Люди, более-менее "инерционные" в своих убеждениях, оказываются интереснее в общении (никак с убеждением не связанном), чем те, кто убеждения менял с изменениями моды на убеждения.

Еще, мне кажется, вы с Говоруном про выбор говорите о разном. Ты - про отказ от выбора ("да все они..."), он - про выход за пределы выбора.

Грубо говоря, сейчас кто-нибудь придет и М.Ангелу скажет "Короллы красят только Х-эмалью". Тут придет второй и заявит "Надо же, находятся же еще сторонники Х-эмалей в наш век Y-грунтовок". И начнется у них спор с фактами, примерами, рекомендациями и т.д. Отказ от выбора будет - "да хрен с ним, покрасим первым, что попадется под руку". Выход за пределы - анализ, а где лучше адгезия ? А как выдерживает прямой солнечный свет ? И т.д. В результате лучшим вполне может оказаться хлебный мякиш на яичном желтке.

Для меня блестящей иллюстрацией вот этого "над выбором" была цитата из приведенного здесь Говоруном же автора : "с точки зрения любой из трех доминирующих идеологий ХХ века - коммунизма, фашизма, западного либерализма - две другие представляются абсолютным злом".

РД


Воскресенье, 30 января 2000 03:25:58

Архи - так я и говорю, ничего личного. Так, вспомнилось.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 03:23:18

>Там то и ловят.
>Зная нравы на этих переходах, можно только удивляться, что кого-то вообще ловят.

Вот в прошлый раз когда я в США возвращалась там, как раз при мне тетю
задержали, обыскивали, потом увели (на стрип-обыск, надо понимать), но так
и не пропустили. Автобус уехал без нее.

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 03:21:49

Итальянец, дык они ж бесплатно сами отдали.
А я нашла сайт, который говорит, что на Сьерре версия с багом,
а сайт предлагает заплатку и версию заплатанную.
Вот заплатанную версию и гружу сейчас.

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 03:18:18

Архи - ничего личного, но когда я зарабатывал (в том числе и) мелкой наладкой компьютеров своих знакомых и их знакомых, то я ничто так не ненавидел как игры, особенно те, которые требовали настроить компьютер именно так как им нравится. А также разумеется, людей, которые покупали какой-нибудь пиратский CD с кучей таких игр и требовали чтоб я сделал чтоб все они (или хотя бы с десяток любимых) работали.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 03:16:20

Pero

Ну вот, уйти не дадут. Я же писал о том, что рассматриваю это как некие позиции, не обязательно твои. И как раз на примере казалось бы противоположных установок хочу показать, что они вполне себе близнецы и братья (и именно поэтому наиболее ожесточенно дерутся). И попытка выбирать между ними (пусть даже посредством избирательного бюллютеня) с некоторой рефлексивной позиции никаким выбором не является, ну не начхать ли мне тогда на действительность моего бюллетеня, он для меня оной действительностью изначально не обладал.
А по поводу сохранения убеждений - вопрос не в том должны ли они меняться, вопрос в том а) можно ли считать изменившиеся убежденя продолжением стары и б) под влиянием чего они должны менятьс. Так вот по поаводу а), в любом движении можновыделить его неизменную субстанцию (сущность), то, что в нем сохраняется и позволяет рассматривать его как движение чего-то, а не кучку стробоскопически несвязанных фрагментов реальности (кусок глины и кирпич вылепленный из него есть некоторым обраом одно и то же иначе мы не говорили бы о процессе лепки кирпича, и это единство подразумевает субстанциональную основу-глину). Так вот доблестью я почитаю усмотрение в меняющихся убеждениях их субстанционального ядра, к-рое позволяет сохранять единство собственной личности и уметь себя прошлого понять. Что же касается причин изменений, то можно полагать, что они обусловлены эпирическими данными ("фактами"), к-рые на человека валятся, но для того, чтобы их узреть он уже должен обладать некоторыми формами оценивания. Для того чтобы "факт" послужил основанием для измнения он должен соответствовать некотрой имманантно вызревшей внутренней проблеме личности, а если никаких проблем нет, то факт ляжет в одну из готовых классификационных корзин сознания, и никакого дела до него не возникнет. Посему газеты и прочие СМИ играют, с моей точки зрения вксьма нзначительную роль в формировании убеждений (если это, конечнно убеждения а не очередное комильфо).

Все, теперь совсем ушел.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 03:15:39

РД,

давай расширим твои познания по географии Канады. У нас еще и Северный Ледовитый океан в границах имеется. Канада - порт трех океанов.

Рафик с эквилибристом под днищем перехвачен на американской стороне пограничного перехода у Ниагарского водопада. То есть он (нелегал)прицепился где-то в канадском Найэгэра Фоллс и ехал по мосту через пограничную реку в американский Найэгэра Фоллс. Архи по этому мосту регулярно ездит, когда ее в Торонто тянет. Только Архи ездит в салоне автобуса, а не под автобусом. На канадско-американской границе выездного контроля никакого нет. То есть выходи и выезжай кто хочет и чего хочешь вывози. И чем больше вывезешь - тем лучше. Потому что мы взамен получим возможность чего-нибудь произвести и лишний налог с производства и продажи огребем. А вот на входе есть паспортный и таможенный контроль. Там то и ловят. Зная нравы на этих переходах, можно только удивляться, что кого-то вообще ловят.

Канада зачастую является перевалочным пунктом на пути в Штаты для потока китайских нелегалов. Люди платят в Китае приличные деньги (десятки тысяч долларов) за организацию нелегальной перевозки себя в Штаты и маршрут перевозок регулярно идет через Канаду. За последние месяцы прошлого года в районе Ванкувера (на Тихои океане) было перехвачено три ржавых корыта, набитых китайцами-нелегалами. Они там дней 40 провели, булькая потихоньку по волнам. Всем им был обещан последующий перевоз в Америку. Между Монреалем и Кингстоном (это уже в наших краях) раскрыт тайный маршрут перевозки нелегалов через остров на реке Св. Лаврентия. Остров принадлежит индейцам, полиция туда нечасто заглядывала. Что делали трое чудаков в телефонной будке я еще не знаю, только сегодня об этом сообщили. Но тоже что-то по части нелегальной транзитной эмиграции.

Почему в Штаты? Думаю, что вербовщикам проще соблазнить охочих до эмиграции китайцев перспективой перезда в Штаты, а что такое Канада - они не в курсе. Почти все наши легальные китайцы не с материка, а из Гонконга.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 03:12:34

Отбой воздушной тревоги...
Чайница-кофейница, а заплатку нашла :) Правда, три дня искала...

Архи


Воскресенье, 30 января 2000 03:09:59

В 2.00 провайдер переходит с дневного тарифа на ночной, вдвое ниже. Соотв., в Сеть хрен прорвешься (жалоба).

РД


Воскресенье, 30 января 2000 03:01:44

>>Я не думаю, что это такая уж доблесть - не менять своих убеждений

Ага. Я иногда смотрю на своих знакомых под таким углом: кто как изменился за последние, скажем, десять лет. И оказывается что интереснее всего общаться с теми кто сильнее всех изменился. Я сначала думал, что это возрастное, что мы растем, а кто не растет тот дурак. А сейчас думаю, что да, растем, но это не возрастное, а на всю жизнь.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 02:58:08

Итальянец,
ну-ну-ну, не надо всякого ясновидения. У меня чисто академический интерес.

Говорун,
спасибо. Значит, нарост на осине. Чем-то схоже с цветком лотоса, пожалуй.

Pero,
честно говоря, я повергнут в глубокие раздумья. Ну ладно, я не спрашиваю, как китайцы пересекают границы по трое в телефонной будке. Но вот рафик, под которым они цепляются, откуда приезжает ? Насколько я помню, Канада граничит с США, Тихим и Атлантическим океаном. Это трансатлантический рафик, или происходит исход китайцев из США в Канаду ?

РД


Воскресенье, 30 января 2000 02:56:42

Говорун - так как ты описываешь, действительно бывает. Более того, указанный тобой выбор цвета галунов есть в каждом человеке. Но для большинства выбор позиции - это нечто большее. Измерений, грубо говоря, больше одного, и на каждом из них есть множество позиций. Если уж мы о политике, то многие из нас, качнувшись от искренней веры в коммунизм к ультраправым убеждениям (по крайней мере по экономической оси) - "правее нас только стенка" (Довлатов) - пришли в итоге куда-то к середине. То же касается своего места на оси Россия - Америка. И на любой другой, не только политической. Человек может ненавидеть, скажем, heavy metal, потом под каким-нибудь влиянием стать металлистом, потом начать относиться к этому спокойно.

О чем это я? А, так вот, как раз для качания от одной крайности к другой информация не нужна. Часто достаточно мнения большинства. А для нахождения своей позиции между этих крайностей информация требуется. Без нее получается действительно просто отказ от выбора. То есть человек отказывается считать себя металлистом или панком не потому что слушает диско, а потому что для него вся музыка одинакова. А это ИМХО не есть хорошо.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 02:54:43

Говорун,

ты меня несколько прямолинейно понял. Ты, когда мои реплики читаешь, пожалуйста, почаще улыбайся. Ну какой же я монархист? Написано ведь: умеренный монархист. Это я камушек в огород наших южных соседей бросал с их, несколько чрезмерной на мой взгляд, президентской вольницей. У нас тут жизнь потише и пыль вверх дном каждые четыре года не поднимается. Говорить о своих политических убеждениях всерьез я не считал и не считаю нужным. Это вопрос интимный, как фасон нижнего белья или цифры кровяного давления.

Я не думаю, что это такая уж доблесть - не менять своих убеждений. Жизнь вокруг меняется, мы меняемся вместе с жизнью. Трудно иной раз сказать, кто перед тобой - муж, твердый в убеждениях, или упрямец, закрывающий глаза на новые реалии жизни. Не принимай, естественно, на свой счет, я абстрактно говорю.

Ну а "выход за пределы выбора" - я не понимаю, что это такое. В избирательном бюллетене всего лишь конечное число позиций. Если ты выходишь за пределы выбора, бюллетень становится недействительным.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 02:54:30

Народ, просветите чайника, кто может, pls - на моей машине появилась новая царапина на передней правой (пассажирской) двери, 5х15 мм примерно. Глубокая, до металла. Откуда взялась - убей не помню. Да и размеры какие-то нетипичные. Так вот - надо ли её чем-нибудь замазать и если да, то чем? Если нужна какая полироль, так я бы завтра уже и купила. Опять же есть ли какая-то специфика именно для Короллы? Нужно ли цвет подбирать? (Нужно, наверно...)
Спасибо заранее.

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 02:53:09

Ладно, собеседники,

Во что бы то ни стало
Мене надо выходить...

Всем приятного трепу!

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 02:47:34

Pero

Если я уж очень заковыристо выражался, то смысл примерно такой, информация о том что некий твой приятель оказался нечист на руку в общем обычно не влияет на тебя и на твои убеждения о том что воровать нехорошо. Изменяется лишь круг знакомых. Ну так же и с переходом пионеры<->монархисты.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 02:46:43

Г-да крутые компьютерщики и геймеры. У меня проблема.
Кому не лениво - помогите. А то пропадаю :)))
Я ее опишу как могу, а дальше спрашивайте, что еще.

1. Имеется игра 1994 года выпуска, Сьерры, отдана Сьеррой
на вебе бесплатно из-за старости. 10 мегов в зипе.
Игра хорошая, мне нравится. Тех-поддержки нет, ибо бесплатно.

2. Игра состоит из "глав"-историй. До 4-й главы у меня все работало,
в 4-й один... э-э... модуль программы, наверное, начал шалить.
Программа виснет при вполне определенных действиях (однородных),
не совершать которые я не могу, если хочу играть. При этом эти же
действия в первых трех главах работали абсолютно нормально.

3. Компьютер не виснет, но программа просто не идет дальше. При этом
мышка в программе подвисает, но если уйти из окна (программа в ДОС),
то мышка вполне себе работает.

Вопрос - это излечимо или хана? Я перезагрузила комп в ДОС-режим,
пользуясь для этого специальным бутом-флоппи, который мне эта же игра
и сделала (там память как-то конфигурируется для нее), но это не помогает.

Архи Чайница


Воскресенье, 30 января 2000 02:43:38

А ещё в книжке про Хоттабыча было объяснение, что такое или кто такой "балда"...

М. Ангел <из-под плинтуса>


Воскресенье, 30 января 2000 02:42:05

Pero

>Потихоньку так влияет, почти незаметно. Но если я стал каким-то образом из когдатошнего примерного пионера-ленинца нынешним умеренным монархистом, то значит влияет и интегральное действие влияния может быть лостаточно весомым

Не хочу чтобы ты нижеследующее отнес однозначно ко своей персоне, ибо мы можем вкладывать несколько разные смысля в слова которыми ты самоквалифицируешься, однако возможно нижесказанное идля тебя небессмысленно.
У меня есть подозрение что между пионером-ленинцем и монархистом по сути дистанция отнюдь не столь велика как это обычно рисуется. Можно сказать что даже почти ничего менять не надо. Воспитание пионера-ленинца было вполне государственническим, и просто слова Престол-Отечество звучали несколько иначе, да и то не совсем. А для превращения достаточно заменить соломенные чучела, которым ты поклонязся на те, которые ненавидел и наоборот.Это, кстати, достаточно простой и напрашивающийся первый ход, чтобы сохранить убеждения надо просто решить что ты оказался не на правильной стороне, это, кстати, ярко демонстрируют наши диссидентствующие товарищи. Это же было характерно при смене династий в Китае, побежденный император оказывался таковым просто в силу того, что он терял "мандат Неба", и народ от него отворачивался. Династии менялись, а Китай и его общество оставался тем же самым. (Опять же "Мятеж не может кончиться удачей..."). Так что я не рассматривал бы в данном случае изменения как сиьно принципиальные, хотя, конечно, "внешняя информация" определила какого цвета галуны себе нашивать, но по мне это не шибко принципиальный выбор.
Я так наоборот, за некую доблесть свою почитаю преемственность своей идейной позиции, некоторым образом ее неизменность. И именно это мне не дает возможности заявить о себе сегодня ни как о пионере-ленинце, ни как о монархисте, ни как о либерале, ни как о государственнике, ибо есть ощущение невмещаемости позиции, нежелания ни от одной из них отказаться, желание выйти из под власти этих бинарных оппозиций. Но тут-то как раз "информация" совсем не причем, если есть задача не выбирать, а выйти за пределы выбора.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 02:22:04

>>Слушайте, я вот только что столкнулся с выражением "балда осиновая" (в независимых источниках).

РД - независимые источники тебя так обозвали? Вообще-то это довольно ласково. Можешь ее в ответ тоже как-нибудь назвать. Киской там, или зайчиком.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 02:15:35

>>"в простоте" слово сказать для них несолидно,
Это менеджеров, неважно, MBA или MPA (public administration) так в университах учат. Есть у меня один знакомый, (native english speaker, конечно) который вместо buy всегда говорит buy into. И не ведает, что это другое значит.

>> Евро ушел ниже $1.00 уже давно, месяца 3 назад
ВизК - это очень красноречивый пример того, как нас дурят журналисты. Он ушел и сразу вернулся. О том что ушел, сообщили большие заголовки. О том что вернулся - нет.

Насчет реноме -
реноме любого журналиста - в том чтобы придерживаться того что он наплел раньше. То есть продолжать врать. Опровержения всегда печатаются маленькими буквами.

Итальянец


Воскресенье, 30 января 2000 02:15:20

Говорун,

ну ты и вопросы задаешь... Попробую ответить. Мне интересно, что происходит. Почему мне это интересно и как этот интерес возник - я не знаю. Но интерес этот существует и он достаточно силен. Был ли он благоприобретен или сам проявился - не знаю. Возможно, что существовал изначально, но был спровоцирован в развитии внешним (семейным, в основном) влиянием.

На какие мнения влияет? Влияет на общее мироощущение. Потихоньку так влияет, почти незаметно. Но если я стал каким-то образом из когдатошнего примерного пионера-ленинца нынешним умеренным монархистом, то значит влияет и интегральное действие влияния может быть лостаточно весомым.

На какие действия влияет? Почти ни на какие. Вот прочел я о том, что арабские (в основном алжирские) террористы свили гнездо в Монреале и рвутся со взрывчаткой Штатам вредить. В четверг как раз еще одного арестовали при переходе границы. Мне это неприятно, обидно за Канаду, но сделать-то я что могу? Все арабы, кого я вокруг вижу, очень приятные люди и хорошие коллеги. Регулярно читаю, на какие ухищрения идут китайцы, чтобы нелегально проникнуть в Канаду, а отсюда в Америку. Под Рафиком прицепятся, в грузовом контейнере 40 дней проведут, в телефонной будке позавчера троих обнаружили. Я переживаю за людские мучения и за условия китайской жизни, на такие мучения людей толкающие. А сделать что могу? Ничего. Только лишний раз улыбнуться коллеге-китайцу и помочь ему с какой-нибудь мелочью по работе. Ну так это же не он под машиной пытается границу переехать.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 02:12:16

QQQ

Ну, занудно говоря, под второй пункт "балда осиновая" вполне подходит. В моем детском (от отца усвоенном) понимани балда - синоним дубины, переход от нароста нв дереве к молоту становится тогда логичным.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 02:09:13

Говорун,
теперь надо ещё присоединить эпитет "осиновая" - вдруг от этого значение резко изменится?

QQQ


Воскресенье, 30 января 2000 02:06:34

РД

БАЛДА - 1. ж (устар.) Тяжелый молот употреблявшийся при горных работах и в кузницах.
Гаврила Ермолаев -- продолжал железной балдой разбивать крупный камень. Мамин-Сибиряк. На чужой стороне.
2. ж. устар. и обл. Шишка, нарост (на дереве); утолщение.
3. м. и ж. Прост. бран. Бестолковый, глупый человек...

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 02:04:37

уппс, а цитату и забыла. Вот это мне понравилась -

"Обязательно надо сказать так, чтобы все поняли какой ты умный. "

(Говорун)

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 02:03:25

Сейчас хвастаться буду. Я купила "Старые песни о главном - 3" В основном из-за "Генералов песчаных карьеров". Я уж и забыла, какой там видеоряд. Петрович на саксе в форме английского полицейского - это что-то. А Пельш в платье донны Розы танцует...
А ещё там Агутин поёт про "где-то далеко".

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 02:03:13

Pero

ОК.

А мне еще это понравилось - как сочетание содержания реплики и подписи.
Говорун - ИП:))

Филя


Воскресенье, 30 января 2000 01:55:34

Слушайте, я вот только что столкнулся с выражением "балда осиновая" (в независимых источниках). Никто не мог бы пояснить, как это может выглядеть ?

РД


Воскресенье, 30 января 2000 01:52:13

Yess ! "Свободу" потоптали. Можно танцевать.

Только что посмотрел триллер про то,как два старпера держали девушку в заточении. Называется "Смертельная зима". Вообще "Вечная весна" подошло бы больше.

Да, девушка победила.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 01:50:17

Pero

А ты можешь ответить, что именно тебе интересно? Как этот интерес возник, на какие вопросы ты ждешь ответа? На какие твои действия (или, хотя бы, мнения) это повлияет?

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 01:46:43

Филя,

вот это Говоруновское "спать не получив за целый день никакого эмоционального вздрюка не хочется, хотя бы поворчать на кого", как объяснение причины предночного набега на ВМ - во Фразы.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:46:04

Зануда

Видимо имелись в виду "особо доставучие бомбы", но необходимость журналисту надувать щекти и кидаться словами для понта играет с ними плохую шутку. Я вот регулярно в телевизоре замечаю, что тот или иной политик или журналист сам запутывается в своих словесных построениях, поскольк "в простоте" слово сказать для них несолидно, и взяв какой-нибудь выспренный тон говорящий не знает как ему затем из собственной фразы выпутаться. Обязательно надо сказать так, чтобы все поняли какой ты умный.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 01:41:49

Зануда,

ты хорошо сказал за исключением последней фразы. Если бы всем было бы неинтересно, так не ломали бы копья. Вот мы сейчас ломаем - значит нам интересно.

В первую чеченскую войну Торонто Стар имел своего журналиста на Кавказе. Это Olivia Ward, в то время собственный корреспондент ТС в Москве. На вид хрупкая дама в больших очках. Она провела пять лет корреспондентом в Москве, а потом ее послали в Лондон. Муж ее - тоже журналист-международник, но в силу специфики работы встречаться им приходится только по отпускам. Эта самая Оливия за освещение войны (первой чеченской) получила национальную журналистскую премию (очень престижную). Она и потом пару раз приезжала в Россию, когда что-нибудь особенное случалось. Например ее посылали на описание финансового краха в августе 98-го. Югославскую кампанию тоже ее посылали освещать. Пишет она очень эмоционально и красочно с одной стороны, а с другой - старается не давать волю собственным оценкам ситуации. И я каждый раз об этом жалею. Потому что человек она очень неглупый и было бы интересно именно ее восприятие.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:37:25

Строго говоря всякая "информация" предназначена для того чтобы на ее основе принимать какие-то решения. Например купить лопату или зубочистку, если собираешься ковырять в носу. Но поскольку по фундаментальным вопросам люди менять мнения не очень любят (это называется убеждениями), то никакая "информация" им для этого не нужна, все равно менять свой способ поведения они не собираются. Посему человек и затаривается не всякими а именно "хорошими новостями" и он готов простить их производителям мелкие огрехи фактичности во имя "большой правды", которую они несут, и которую, впрочем, он и так знает.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 01:35:26

Я даже больше скажу - вот те же "сбрасываемые на жилые дома глубинные бомбы" - это что? Это - заведомо ложный факт. Неважно, говорится это от лица самой "Свободы" или со ссылкой на Мовлади Удугова. Все равно это заведомо ложный факт, выданый Свободой.
Так же точно заведомо ложным фактом будет сообщение о световом излучении зеленого цвета с диной волны 850 нанометров. На кого не ссылайся ск4азавшйи такое, а все равно он выдаст заведомо ложный факт, причем сам (ну и его источники тоже). Потому что 850 нм - это инфракрасный и зеленым быть не может.


Просто специфика журналисткой работы, подразумевающая допустимость полной некометентности журналиста в освещаемом им предмете с неизбежностью приводит к генерации заведомо ложных фактов. Хотя сам журналист об этой заведомости может и не знать... И не хочет знать. Способствует жидкий вакуум "правильному освещению" - будет жидкий вакуум. А спросить с чем это едят - упаси боже. Не журналисткое это дело.
Это просто другой способ "заведомости". С другой точки зрения. Встречающийся сплошь и рядом.

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 01:32:01

Говорун,

ты будешь смеяться, но никакого утрирования в твоих словах нет. Именно так, как ты предлагаешь (кроме слова "незаконно"), и делается обычно доклад на съезде консервативной партии перед выборами, когда они надеются отсадить правящих либералов. Когда консерваторы стараются отсадить либералов, от них (и, соответственно, от комментаторов) исходят отчаянные крики о преступном поднимании (неснижении) налогов и разбазаривании государственных средств. Когда либералы отсаживают консерваторов, шумят о потакании воротилам бизнеса за счет беднейших и неимущих и сокращении социальных выплат из бюджета. Так и живем.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:26:46

Ну, можно еще проще... Насчет "заведомо ложной информации".

"Силы национального сопротивления Мюмбо-Юмбо отошли на заранее подготовленные позиции, нанеся при этом моральный урон силам национальной проводимости, которые в панике преследовали противника".

Никто никуда не отходил, никто ничего не наносил, никто никого не преследовал, пришел лесник и всех разогнал, а журналист про это и не слышал, а просто взял пару пива и потмо информацию из пальца высосал - но все равно аудитория об этом никогда ничего не узнает, а если и узнает от кого-то нечто противоположное, то выяснить, какой из источников высасывает из пальца, а какой - берет с потолка, все равно не сможет, а через неделю уже вообще забудет о чем речь была.
Так что можно писать про то, что силы сопроивления отошли, а можно про то. что силы проводимости отбежали, все равно никто никого ни в чем уличить не сможет. И единственная "заведомая ложность" информации только в том, что к истине она изначально никакого отношения не имела, за полным отсутствием в природе таковой. Но это все равно никому не интересно.

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 01:26:27

РД,

я, в общем, о "Свободе" только отвлеченно-умозрительно могу рассуждать. Передач их не слышал уже много-много лет. Раз ты говоришь, что она - агентство "хороших новостей", то я тебе поверю и уроню ихнее реноме. Мой основной источник информации, Торонто Стар, при подаче новостей, если у них нет собственного кореспондента на месте событий, пользуется услугами Рейтер.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:20:52


Воскресенье, 30 января 2000 01:19:46

Pero,
ну ради бога. В двадцать пятый раз придется поднимать тему того, как подавать ложь без формальной лжи ? "Как сообщают источники в силах чеченского сопротивления, сегодня ..." - далее делается выпуск новостей о событиях сегодняшнего дня. Вся ответственность - на источниках.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 01:09:30

Pero

Ну ты многого от журналистов хочешь, чтоб они еще и разбирались в том о чем пишут! В приведенном тобой примере журналист поступит так (утрирую): что сообщит тебе что прогнивающий режим в свой судорожной попытке спасти увеличивает незаконные поборы со своих граждан, что свидетельствует о том. что он находится на последнем издыхани и что идущие ему на смену прогрессивные силы ратующие за полную отмену всяческих налогов уже готовы взять на себя ответственность за судьбы страны.

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 01:06:37

РД,

так "Свобода" имеет практически монополию на вещание для плееровских приемников? Здорово они устроились. Вот где ниша для бизнеса имеется.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:03:16

Говорун,

вот что мастерство журналиста заключается (не полностью, но как один их компонентов) в умении поднести факты своей целевой аудитории - абсолютно верно. Но обрати внимание на ключевые слово в этой фразе: факты. Если журналист сообщит мне умело об увеличении подоходного налога (скажем, он доходчиво и внятно расскажет, почему это жизненно необходимо и как после этого расцветут школы и больницы), то я может быть и не так сильно огорчусь, как мог бы. А вот если он соврет, что налог уменьшили, то я сначала очень обрадуюсь, а потом, если этого гуся не уволят в 24 часа, пойду вместе с остальной толпой кидаться яйцами в радиостанцию. В случае первого варианта реноме радиостанции (газеты) в моих глазах вырастет, в случае второго - упадет. Хотя в первом случае новость была плохая, а во втором - хорошая.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 01:00:33

Ну и совершенно напрасно.
:))

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 00:56:40

М.Ангел,
получил. И до сих пор не могу от стыда поднять глаз на майлер.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 00:55:44

Pero,
боюсь, что не соглашусь. Организаций, поставляющих просто новости, достаточно и без "Свободы", "Свобода" специализируется на хороших новостях. Волею судеб единственная станция в диапазоне СВ, которая уверенно принимается в Москве на приемник Panasonic'овского плейера, есть именно "Свобода" на 1044 кГц (было бы фантазии побольше - придумал бы заговор). Поскольку станции УКВ крутят музыку, а хочется новостей, по дороге на работу я слушаю "Свободу" (хороший вопрос - а зачем. Затем, что получать информацию о войне только из СМИ государства, ведущего войну, несолидно). Это к тому, что о "Свободе" я имею не умозрительное представление.

Хорошей иллюстрацией к "исполнению желаний целевой аудитории" будет следующий оборот, которому я почти поаплодировал : "Чеченские боевики, отступая оставляют большое количество мин-растяжек, в том числе и в школах. В тех самых школах, в которые представители федеральных войск так настойчиво зазывают детей в освобожденных районах".

РД


Воскресенье, 30 января 2000 00:45:35

РД,
ты ответ получил? Или у тебя опять почта концы отдаёт?

Привет всем.

М. Ангел


Воскресенье, 30 января 2000 00:39:12

Pero

Вот-вот, оно и есть. В этом и заключается мастерство журналиста, всякую информацию подать так, чтобы читетель думал что она подтверждает его самые интимные чаяния. А поскольку в вопросах кто прав а кто лев "информация", вопреки общерастпространенному мнения, вообще никакого смысла не имеет, то и можно играть в идеологические игры под видром подачи "объективных фактов". Да вспомни того же Галича с его "Вещим Олегом" (про конгресс историков соц. стран).

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 00:33:21

Pero

Дык ить не я один, вон и Зануда с РД туда же... А спать не получив за целый день никакого эмоционального вздрюка не хосется, хотя бы поворчать на кого. Вон гляжу за "Свободу" разговор намыливается, авось будет о чем поскандалить:)

Говорун


Воскресенье, 30 января 2000 00:32:55

РД, Зануда,

я уж сразу обоим в одну кучу свалю. От "Свободы", как мне кажется, ожидают не хороших новостей, а просто новостей. Иначе она была бы не информационным ведомством, а службой при Санта-Клаусе. Если таковое информационное агентство заботится о реноме, но все же очень сильно старается подыграть своей целевой аудитории, то можно ожидать выпячивания хороших новостей и ненавязчивую подачу плохих (что в общем практикуется во многих даже и очень респектабельных заведениях). Но распространять заведомо неверные хорошие новости будет служить только падению и последующему исчезновению этого самого реноме. Бывает, что выйдет ошибка, корреспондент поторопится, трудно проверить, надо спешить с сообщением, чтобы опередить конкурентов. Но подавать вранье намеренно с целью поднятия реноме - в это мне поверить трудно. Журналист, конечно, может выдумывать громкую ерунду. Но если он рассчитывает устойчиво работать в информационном бизнесе, а не сорвать один раз гонорар, а потом уйти красить туалеты, то делать это (ерунду придумывать) он не станет. Как мне кажется.

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 00:21:10

Зануда,

объясни и мне загадку. "Яхта" приходит мне домой (Win95, IE4) по-гречески и приходится самому переключаться на кириллицу. А на работу (WinNT, IE5) приходит сразу в кириллице. Это:

1. операционная система помогает
2. версия Эксплорера лучше
3. Стан так чудно написал код
4. All of the above
5. None of the above
6. Some of the above

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 00:19:37

Pero,
если я правильно понимаю значение слова "реноме" применительно к средству массовой информации - то это "признание", "доверие" и т.д. По-моему, очевидно, что если цель состоит в поддержании этого самого слова на Р - подаваемая информация должна прежде всего соответствовать ожиданиям и желаниям целевой аудитории. В стиле 10 000 албанцев или крови христианских младенцев, например. От Фольксвагена ожидают надежных машин, от Боинга - непадающих самолетов, от Свободы - хороших новостей.

Я оценил юмор, но очевидная натяжка портит все впечатление.

РД


Воскресенье, 30 января 2000 00:19:21

По поводу архивов опять же -

Опять какое-то околоподлитическое (опечатку исправлять не буду) г. полезло... Свойства обычной советской, как и любой прочей пропаганды. Фотографии на чеченском сайте, война, чеченский народ (не побоюсь этого слова, несмотря на всю его затрепанность) и корреспондент Свободы - в одну кучу.
Ох, сколько раз я это все видел... Чуствуется партейная закалка. То ли из ВПШ, то ли откуда помельче. А все одно мерзость. Головы нету, есть лозунги. За которые можно чужую жизнь отдать. Чтобы своя лучше была.

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 00:18:32

Pero,
а ты. по моему. не прав. Насчет противоречия поянтий "распоространять заведомую ложь" и "поддержанеи реноме".

Ну вот, например, - некто попросил меня сдать бутылки. Я обломился. Не сдал. Некто спрашивает меня: "сдал бутылки?" Если ответить - "нет", то реноме может упасть, подумает про меня некто, что раздолбай, даже бутылки сдать не может. Ну я для поддержания реноме и скажу - "сдал, дескать". Хотя точно знаю, что я никаких бутылок не сдавал. То есть, скажу заведомую ложь. Но поддержу ею свое реноме. Конечно, если некто потом узнает, что никаких бутылок я не сдавал, то мое реноме упадет. А если не узнает? То нормально - поддержу я свое реноме и вполне успешно.

Думаешь, журналист не может написать то, что от него хотят услышать, даже зная, что пишет ложь, но хато поддержит тем свое реноме? Да легко! Особенно если есть большая вероятность, что те, в чьих глазах он реноме поддерживает, сильно проверять не будут.

А вообще, поддерживать реноме в глазах - это уже извращением попахивает...

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 00:15:35

Говорун,

спасибо. Я таки верно почувствовал, что толкование ремиза, как отсутствие козырей - неверно. Но неверно понимал верное значение ремиза. Век живу - век учусь. Название лесковского рассказа я помню хорошо, а о чем он - уже подзабыл.

А чего ты ночью не спишь? У тебя загул в ночь на воскресенье?

Pero


Воскресенье, 30 января 2000 00:12:34

Пингвин,
Самый приличный из известных мне IP-стеков под W3.1 был у MS... Вполне аналогичный тому, что в 95. Если не тот же (вопросы о 16 и 32 разрядах для меня тут мистичны, кто их знает. что они наворотили). А вот где его взять? Не знаю даже. У MS на сервере вряд ли еще лежит... Поищи Trumpet Winsock, может где-то в Интеет еще валяется. Тоже хороший стек был. Для 3.1x


Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 00:12:12

Вот, почитал я архивы.

Архи Злая, ты будешь смеяться, но IE5 почти не при чем в части проблем с чтением www.anekdot.ru

На www.anekdot.ru стоит автоопределение кодировки клиента - смотрелка при соединении отдает некий признак ио том, кто она и под какой ОС работает, на основании этого анекдот.ру принимает решение, какую кодировку отдавать. Видимо, IE5 отдает какой-то новый, по сравнению с IE4, признак, которого анекдот.ру не знает (это зависит только от программистов на анекдот.ру). Ну и отдает каку-то кодировку по умолчанию (или вин или кои). А дальше начинается горе от ума в ИЕ 5 - видит он символы из верхней части таблицы не совпадающие с "американским" языком и предлагает поставить поддержку этих симоволов. А когда ты идешь по порту 8084 - ты принудительно просишь анекдот.ру не заниматься автоопределением, а отдать тебе именно желаемую кодировку.
Есть таке грабли с автоопределением, не один ИЕ на них наступает. И Пингвин это самое автоопределение именно за это тут как-то сильно ругал. Альтернатива - выдавать при входе на сервер страницу "выберите вашу кодировку" (написанную латиницей, чтобы никто не глючил) и потом только вызывать нужную. Но тоже дикость будет...

Зануда


Воскресенье, 30 января 2000 00:11:39

Отсутствие масти - как хотите, а ренонс. "Игра в ренонс" - заход в заведомо отсутствующую у соперника/партнера (смотря кому заходят) масть. Попасть в ренонс - аналогично. А ремиз - таки недобор...

Зануда