Толик,

С работы я пишу, с работы (см. мою реплику от "Понедельник, 22 июня 1998 18:08:23").

Ark

Сотрудник MS

Я имела в виду не сознательное искажение образа, нет. Во-первых, искажение может быть и бессознательным, просто с той же неосознанной целью произвести хорошее впечатление (ни к кому лично не относится:). Во-вторых: какое описание подразумевается? Когда человек просто передает свои мысли и чувства по тому или иному поводу - у него есть шанс обрисовать то, что есть на самом деле. Кагда человек пытается описать себя (я такой-то) - у него практически нет никаких шансов приблизиться к реальности, потому что он передает исключительно ВОСПРИЯТИЕ, проекцию. А Вы не знаете, какая именно это проекция. Допустим, Вы привыкли видеть фотографии и легко воспринимаете их двумерную условность, а покажите Вашу фотографию какому-нибудь бушмену - он может и не понять, что именно Вы ему показываете.

И третье: по поводу встречи мужчин и женщин, познакомившихся в виртуальном мире. Большинство вещей, привлекающих живых мужчин и живых женщин, не передать даже на фотографии. Есть вещи совершенно неуловимые и иррациональные - взгяд, жест, походка, смех, поворот головы, запах - которые и определяют наше отношение к существу противоположного пола. Поэтому, наверное, могут случаться и разочарования при реальных встречах виртуальных людей.

:-)))

Galka

Итальянец,

1.Эта круглая штука - накопитель позитронов - почти синхротрон, отличающийся от последнего постоянством энергии частиц (они не ускоряются) и, как следствие, постоянством магнитного поля в поворотных магнитах. Синхрофазотрон - не совсем то же, что синхротрон.

2.Арк и Арчибальд разные персонажи, хотя некоторой похожести не исключаю.

Арк

Африканец, "про крокодилов и птиц" - забавно :)) Возможно, когда птицы будут ругать крокодилов матом и смеяться, крокодилы быстро научатся плеваться на расстояния в несколько метров :) То-то все удивятся! Тут уж и слоны два раза подумают :)))

Про "закон необходимости фуфла". А вот действительно, если подумать. Каков процесс производства, скажем, чайной ложечки? Надо добыть огромное количество металла - из которого наделают экскаваторов, что будут добывать железную руду, и заводов, которые будут производить экскаваторы, и поездов, которые будут перевозить все эти огромные кучи самопожирающейся руды, и заводов для производства поездов, множество электростанций, которые потребуют кучи угля, который необходимо тоже добыть машинами, а почти вся их энергия уйдет - на обслуживание всего этого "побочного" процесса, необходимо будет сделать огромный грузовой автопарк на всю страну, автобусы, которые будут перевозить людей к месту производства ими автобусов, которые нужны, чтобы перевозить людей к месту работы :), и даже если человек едет на своем автомобиле (вот, казалось бы - продукт!), ан нет - его вес составляет одну десятую от веса его железной подруги (ну, Запорожец не в счет):), и 90% бензина, добытого таким трудом - летят в трубу зазря, и так далее и так далее... Получается, что человек, в попытке увеличить уровень своей жизни на какие-то считанные проценты (плюс обеспечить тоже детям) - создал самую низкоэффективную систему во всей вселенной! Если даже взять за ориентир коэффициент этой геометрической прогрессии как 1.9, мы вылетим в выхлопную трубу "Запорожца" гораздо раньше, чем думал про-то Нострадамус :) Нострадамус на лошади ездил.

А есть ли выход, братья по несчастью?

serge

Африканец -

нет, не родственники эти лох и олива (точнее , маслина), семейства разные - соответственно лоховые и маслиновые. Не стоит тут. по-моему искать каких -то связей. Вот есть мох "кукушкин лен". Какой лен, какая кукушка?Зачем кукушке лен? У нее гнезда-то нет...

Gregory-провинциал

Архиварюшка. Насчет полигамии - у разных видов по-своему. У людей такая склонность наблюдается. У гусей и галок, по утверждению Лоренца, пары создаются на всю жизнь. Волки моногамны, но могут вступить в брак повторно в случае гибели партнера. Я когда-то читал что моногамия помогает виду выжить - один самец может иметь множества детей, тогда как у самок это периодично. А как должно быть? ... - даже Библия не протестовала против полигамии. Хотя поведение Давида по отношению к жене его подчиненного не одобряла. А Иаков, один из самых почитаемых праотцов имел двух жен-сестер, которые, чтобы сохранить его благосклонность, подкладывали ему еще и своих служанок.

созерцатель

Африканец, а какая классная очепатка "чевствую" вместо чувствую! Заценил?

Все, дамы и господа хорошие, обрато охрана пришла. Домой пойду.

Доброй ночи (дня, утра, вечера)!

Артур

Сотрудник MS,

фиг бы ты меня узнал. Тут сколько хочешь пациентов с гораздо большим полетом фантазии. Уверяю тебя, они - не я.

Из воды выпрыгивать - допускаю. Так ведь и рыба умеет. А вот с суши - фиг. Но здорово, что хоть как-то может наглой птице отомстить.

Согласен, что какую бы мы тут теорию про разницу полов не придумали, фактами мы ее не подтвердим. Так что ж нам теперь - молчать? Не научный все же семинар. Про Сатану там или про телепортацию тоже фактов не имеем. Да и про индоевропейцев тоже.

Насчет сознательного решения природы - это просто фигура речи. Всюду, где написано, что "Природа сделала А для вида Б, потому что Ц", следует читать, что "Вид Б получил свойство А, и, поскольку Ц, это свойство обеспечило ему преимущества в естественном отборе". Это - если принимать теорию эволюции. Другой, увы, я не знаю, но даже если будет другая, то в рамках нее тоже возможна аналогичная перефразировка утверждения.

Африканец

Африканец, ну зачем прямо сразу так "фуфла"? Эдак впору переходить к дискуссии "Фуфло как двигатель прогресса!". Я так интуитивно чевствую, что ты прекрасно понимаешь, что именно спортивные автомобили олицетворяют последние достижения в области технологий проектирования, материалов и пр. Это полигон идей. А про слонов и еврейский вопрос вспомнил старый анекдот. Прошу прощения всех, кто не совсем говорит или понимает по украински.

1918 год. Украина, корчма, в ней банда горилкой балуется.

Атаман: Пану корчмарю, а пану корчмарю, а шо цэ в углу чорние? Мабуть жиды?

Корчмарь: Та ни, панэ атоману, це рояля!

Атаман: А-а-а...Пану корчмарю, а пану корчмарю, а шо цэ в углу билие? Мабуть жиды? Корчмарь: Та ни, панэ атоману, це клавиши вид роялю, та вони таки били, бо зроблэни из слоненячойы кисткы...

Атаман: От жиды кляти, такы закатувалы слоненятка!

Артур

Sozercatel',

ya uzhe davno promenyala svoe utverzhdenie "zhenschiny ne interesuyutsya futbolom" na Afrikanskoe (i.e. Afrikancu prinadlezhaschee) "Muzhchiny ne interesuyutsya serialom

"Mertvye tozhe poteyut", ibo poslednee, na moj vzglyad,

kuda bolee besspornoe. Tak chto nehaj teper' umnye devushki

maskiruyutsya pod muzhikov, interesuyuschihsya futbolom,

uzhe ne zhalko.

Scandy

Созерцатель! Для Вас - сколько хотите!:-)))

Коллектив Ежинек

Толик,

если ты имеешь в виду 12 листов Созерцателя, то это те, что профессор отрывал, придавал им специальную форму и помещал в прибор.

Африканец

Владимир из Торонто и Scandy,

а все равно женщина красивее. Тут хоть чем постучи. И я думаю, она начала всячески украшаться и прихорашиваться очень давно, на заре человеческого вида. Допускаю даже, что обезьяны для того и с деревьев слезли. Обезьяна сверху увидела цветок и сказала своему обезьяну (или не своему) - хочу! Тот, понятно, ушуршал. Хвост здесь, вторая нога там. Свалился с дерева, сорвал цветок и назад. А она его себе куда-нибудь в волосы прицепила. Скорее всего, обезьяну тому все равно был облом, и выбрала она не его, а того, у кого денег (бананов там или еще чего) больше.

Насчет разных рас тоже не согласен. На взгляд белого человека негры ну, мягко говоря некрасивы. И китайцы-японцы тоже. А вот негритянки совсем другое дело! И японки тоже. Почему бы так?

Африканец

А кто там говорил, что мужчины не интересуются сериалами? Пожалуйста - сериал "Гульфик", в главных ролях Билл Клинтон и Моника Левински.:-)))

Ежинька

Физик, Угостишь с нобелевки?

Африканец,

Крокодил умеет из воды выпрыгивать, на взгяд примерно метра на 2. Я дочке купил видеокассету про крокодилов, так он там выпрыгивает и хватает сидящую на дереве птицу. Правда, крокодил австралийский. Заедешь в гости - покажу.

Галка,

Не ручаюсь про всех здешних завсегдатаев (= пациентов), а как минимум двое очень на себя живых похожи. Так, Африканца я узнал бы даже с другим именем, даже если бы он не давал задачи, которые я знаю, - по одному бурному полету фантазии. То есть если у Вас о нем сложилось впечатление исключительно по ВМ, то оно не очень далеко от истины. Я думаю, что так обстоит дело с большинством постоянных обитателей ВМ, навряд ли кто сознательно искажал свой образ. А участие в вольном трепе на произвольно меняющуюся тему позволяет очень хорошо раскрыться. Так что когда Hoaxer и Ежинька встретятся, они будут неплохо представлять, что можно ждать друг от друга.

Участникам дискуссии про разницу полов и/или рас,

Гипотеза про врожденный консерватизм женщин и большее разнообразие мужчин мне знакома и на слух представляется очень убедительной. Беда в том, что нет никакого подтверждения, все на уровне размахивания руками. Я конечно понимаю, что психология не есть точная наука, но даже в ней иногда бывает убедительная статистика ("у 93% пациентов после лоботомии исчезали навыки, необходимые для работы в коллективе, появлялась нетерпимость к чужому мнению, etc"; или "исследование разлученных в детстве пар близнецов показали большую схожесть их поведения - так, (подробности опускаю)..."). Свободная дискуссия - это замечательно, но посмотрите, что она у нас кончается или заглядыванием в словарь, или построением модели блина, - и это правильно, хочется крыть, а нечем. Здесь же треп про то, что природа решила сделать так, для того, чтобы... Вот в это (в сознательное решение природы), извините, не поверю.

Сотрудник MS

Scandy 22 июня 1998 19:32:55

Простите, а откуда Вы знаете, что о футболе пишут только мужчины? Может они так только подписываются? И к девушкам это тоже относится.

Я долго считал, что Галка - мужчина. И был крайне удивлен, узнав, что она - Ежинька. Талантливо маскируется. Умная, черт побери.

Ежиньки. А у вас еще одной сестрички нет?

созерцатель

Naschet muzhchin-zhenshin. Menya interesuet vot chto:

U vseh zhivotnyh vrode by polovoi akt proisxodit vpolne dobrovolno. Esli samka ne zahochet, to samez ee ne smozhet iznasilovat'. Vot naschet kogo ya ne uverena - tak eto naschet zhivotnyx, u kotoryx poligamiya - u primatov nekotoryx i u vsyakix tam tulenei-kotikov.

U primatov, kazhetsya, samez-vozhak imeet po svoemu vozhakovu zhelaniu lubuu samku. Esli eto tak - to mozhet poligamiya estestvenna dlya ludei tozhe? Prikinjte, v skolkix zivilizaziyax eto praktikovalos' s drevnosti i ponyne.

Arhivarushka

Африканец, а каких листах ты говорил Итальянцу?

Толик

Созерцатель,

пусть будет стандарт на диаметр выхлопной трубы унитаза. Чтобы можно было подключить любой. И все! Остальное - дело рынка. Стандарты - это товар, который стоит денег. Разработка и поддержание стандарта - дело дорогое. Поэтому их надо применять разумно - стандартизовать то, что нужно, и только это. Вот скажи - ты применяешь 12 листов указанного размера? Или иной раз позорно обходишься 11, грубо поправ стандарт? А ведь это - плод коллективных усилий кучи народа.

Про автомобиль и раму я скорее соглашусь с тобой, чем с glyukом. Тут есть разница. За автомобиль платят покупатели автомобиля. Они имеют выбор - платить или нет. Покупатели унитаза не имеют выбора - платить или нет профессору. Они ему платят всегда. Разница, на мой взгляд существенная.

Да, безусловно, основные усилия цивилизации направляются на фуфло типа спортивных автомобилей. Можно говорить, что это разбазаривание ресурсов, что это плохо и так далее. А что есть хорошо? Кроме того, необходимость траты ресурсов на фуфло есть, видимо, неизбежный закон развития. Страны, которые этого не делают, почему-то не в состоянии обычно удовлетворить потребности населения в базовых товарах тоже. Примером тому СССР, а крайний случай - Полпотовская Кампучия. Назовем это законом необходимости фуфла.

Африканец

Физик:

Понедельник, 8 июня 1998 22:22:31

финальный матч - Бразилия-Германия

3 место - Аргентина

4 - Франция

Это моё сообщение в ДК:))

Hoaxer

Gregory,

видел я этот лох. У меня во дворе рос. Такой серебристый кустик с маленькими круглыми плодами. Так он что - родственник оливе?

И почему в честь его лохов назвали - непонятно. Вполне достойный куст.

Африканец

Hoaxer, podpisyvaus' pod tvoim diagnozom Lewinsky i Tripp. Tolko Bill ne sovsem zhertva. Popravlyal by svoi gulfik v prisutstvii ne Moniki a Hilary - glyadish, nichego by i ne bylo.

Arhivarushka

Владимир,

это хорошо, что можно приносить с собой. Мне пришлось это делать, тоже не для экономии денег, а чтобы водка холодная была. Я тут проводит урок питья водки среди аборигенов, купил бутылку, продержал день в морозильнике и принес с собой в кабак (семинар в кабаке проводился). Там-то, конечно, только теплая. Ничего, разрешили. Видимо, тут не запрещают потому, что практически реализовать такой план - покупать в магазине и приносить в кабак - сложно. Магазины закрываются гораздо раньше, чем кабаки.

Африканец

Арк, это ты из дома по-русски заговорил или с работы?

Толик

Созерцатель, конечно стандарты нужны. Но есть вещи, для которых

они не ПОКА еще не нужны. Неужели расстояние, на которое

воднобачковый инструмент выталкивает "рабочее тело" (как изящно

выразился Африканец), уже пора стандартизовать? Мне это

кажется странным, но может так оно уже и есть. А понимаю, что

Африканец наезжал не на саму стандартизацию, а на то как из

любой маленькой проблемы можно высосать целый институт, который

будет заниматься ее вечно.

Толик

Артур - а может быть, что с точки зрения павлина, его самка самое прекрасное создание, а вот особи людей женского рода, по павлиньему мнению, тоже могут быть брррр..

(Кстати и у людей разных рас и даже народов, критерии красоты зело как различны).

Vladimir

Ital'yanec, spasibo za traktat o futbole! A interesno - pochemu v

Americe v futbol igrayut kak raz devochki i nazyvayut ego soccer?

(Esli ya pravil'no ponimayu, tam eto vpolne populyarno. Amerikncy,

poprav'te, esli ne tak!)

I smotryat li americanskie devochki sejchas po etomu povodu chempionat mira?

A naschet togo, chto tam sleduyuschie pokoleniya mal'chikov

budut igrat' v futbol - oj, ne uverena. U nih est' svoj futbol,

i na vojnu on smahivaet kuda bol'she nashego, tak chto vryad li

oni ego promenyayut na soccer.

Artur, OK, evrejskuyu temu zakryvaem, pust' budet kak u Il'fa i Petrova.

Pro samcov-samok: a v samom dele, est' v prirode vidy (krome cheloveka), gde samka "snabzhena" vsyakimi vneshnimi pribambasami dlya privlecheniya samca, a ne naoborot? Esli net, to u lyudej eto skoree vsego blagopriobretennoe. Sobstvenno, pro lyudej ved' tozhe sovsem ne ochevidno, chto zhenschina sama po sebe krasivee muzhchiny (Afrikanec - soglasen?), drugoe delo, chto zhenschiny izdavna sebya ukrashayut dlya privlecheniya muzhchin. Interesno, kogda i pochemu tak poluchilos', esli ishodno vse bylo zadumano naoborot?

Scandy

"Африканец -

Конечно, нынешние евреи не изучают тору."

Ital'yanez, eto vas kto-to obmanul. Izuchaut, i eshe kak!!!!!!!!!!!

Eto pervaya funkziya rabbi - izuchat' Toru i tolkovat' ee ostalnym.

Pravda i ostalnym nikto ne zapreshal. Iudaizm zhivet i prozvetaet, dostatochno proitis' hot' po nuzhnym raionam New Yorka, chtoby v etom ubeditjsa.

Arhivarushka

РД,

Гипотеза о происхождении и роли половых различий действительно хороша. Кстати, она не признается ли официальной наукой? Одно непонятно (кроме павлиньего хвоста, отмеченного Африканцем): почему эксперимент по выведению рогов, ведущийся многие тысячелетия, не дает видимого результата? И упорство, с которой Природа его продолжает... не ныводит ли на мысль о некоей непонятной пока конечной цели?

Ежинька, так я уже. Правда перебился французским красным. Ахтамара, увы, нет, а другие коньяки, как учили в ДК -- профанация.

Африканец, Итальянец,

Евростандартный унитаз в России не приживется. Или потребует серьезных модификаций. Сравните хотя бы типичные условия эксплуатации, среднее количество вторичного продукта на тело населения, традицию использования газет и журналов. Да и что нам все их стандарты! Мы завсегда можем уменьшить ширину колеи на ... известный размер.

Физик

Африканец и Итальянец -

эта самая русская олива по русски называется "ЛОХ (!) узколистный".

Gregory-провинциал

Созерцатель,

мне эта ситуация так видится. Сука Трипп, тут ошибки нет, как бы дружит с Левински. Трипп довольна положением псевдоподруги и её болтливостью. Левински, в столице, не так давно от семьи. Трипп её успокаивает. Билл. Возможно поправил пару раз гульфик в присутствии Левински, возможно и другое. Я за другое:) Моника начинает свои декамероновские сказки сказывать, Трипп сразу просекает - мало ли процессов уже было? - и давай Монику доить. Та увлекается. На выходе - бомба. Вывод: Левински беззлобна, Трипп - сука, Билл - жертва.

Hoaxer

>Сколько "умов" сидят и раззрабатывают новую марку спортивного

автомобиля или герметичной оконной рамы. Тьфу, бред.

Глюк, ну почему же бред, и почему умы в кавычках? Неужели лучше, чтобы новую марку спортивного автомобиля разрабатывали в кружках детского технического творчества? Да и герметичная оконная рама - совсем не плохо.

созерцатель

Африканец

>Знатоки американского быта. Скажите, у них в барах можно приносить с собой и распивать?

Зависит от уровня заведения. У нас в Калифорнии, в дорогих барах и ресторанах такое делается, но не для того, чтобы деньги экономить, а когда хочешь угостить друзей чем-то редким. К примеру, привезли мне ящик "Илгуциемского темного" (пиво, производится в Риге), могу принести его с собой, попросить бармена открыть и разлить. За каждую открытую бутылку я должен заплатить ему

несколько долларов. То же самое в ресторанах, за принесенное клиентом вино берется "corking fee".

Владимир из Калифорнии

Еще про мужчин и женщин, немножко теории, да и Практики тоже не дремлют :))) Где-то я уже говорил про опыт, когда посадили в абсолютно темную, глаз выколи, комнату колонию крыс. Дали им всякой лабуды, от которой они, крысы, просто балдеют - еды там, воды, витаминов, воздух свежий, ну прям хоть сам в крысы! :) Но - темно. Крысы достойно едят, пьют, плодятся ("дайте мне тарелку супа и я..."):) Но однажды в стенке открыли узенькую щелочку, в которую пустили лучик света. За щелкой - смертельная ловушка. Ну, ученые собрались, сидят, смотрят, чо будет. Первым полез вожак в щелочку. Помер. Потом следующий и следующий, пока, наконец, самый обиженый крысиный пария не подпоясался, не поцеловался со своей крысиной женой и не отправился в Terra Incognita, где его буйная голова была потеряна для общества. Ну, ученые стали тогда смотреть на этих крысиных жен. Едят, пьют, все в порядке. Новых мужиков народили. :)

Обидно, да? :))) А по моему - нет. Только это было и так ясно, без опытов, зря крыс перевели :)

serge

Итальянец, Африканец. Что это вы на профессора напустились. Он действительно важное дело делает. Смешно отстаивать необходимость стандартов в конце двадцатого века! А вам не приходилось полкупать или получать устройства с несоответствующими стыкующимися частями?

созерцатель

Африканец! А вот насчет павлиньего хвоста это тв здорово заметил! Самки практически всех видов тускнее, блеклее и неказистее самцов. И только у человека, женщина - олицетворение красоты. К чему бы это?...

Артур

Сканди. Бог сказал "Учитесь" не только евреям:

12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; 13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под

небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. (Еккл.1,12-13)

Однако я взял книгу Kohelet, заново переведенную в Израиле, и с большим огорчением увидел, что современный, и, видимо, более правильный перевод отличается. Там смысл был в том, что это неблагодарное занятие бог дал человеку в наказание. Я посмотрел в английские переводы. Они есть разные. Один был ближе к русскому, другой - к израильскому. Ребята. Может кто знает иврит? Как там на самом деле?

созерцатель

Физик,

рад тебя видеть:)

В Откровении я продвинулся, эт точно. Одолел, можно сказать. Теперь фиксирую. Ну что я тебе могу про Сахалин сказать... Судный день ожидается в промежутке 2005-2030 г.г. Четыре года точно есть. Ещё следующий мундиаль посмотрим, порадуемся победе нашей сборной. Вот это - оптимизм, похлеще, чем у Африканца. Физик, я скоро закончу ту часть, которая касается откровения, вот это будет интересно всем, даже атеистам и буддистам:)))

hoaxer

Физик-то вернулся (жив, курилка, "и это правильно!"), а вот Дима, похоже, пропал.

Арк

Ежинька! Про РД - это проявление женской интуиции или прирожденная тяга к пророчествам? РД=ЛС?!! Вот в чем вопрос... Ники оного человека - объединяейтесь! :)

Артур

Африканец -

Конечно, нынешние евреи не изучают тору. Я имел в виду, что традиция учиться осталась. Свято место пусто не бывает. Как у русских с религией получилось. Не православие - так коммунизм. Старое забыли, можно ломать церкви. Так и у евреев - не дают учить тору, будем физику. На мой взгляд, даже лучше.

А вот шахматы, возможно, наследственное. Музыка - тоже, хотя, как ни странно, в меньшей степени. Если дети с детства и даже в утробе все время слышат пение и музыку, у них развивается слух и прочие полезные для музыки способности. Итальянцы ходят по улице и поют, ребенок слышит и подражает. Но что-то и в генах, конечно.

Итальянец

Badman, tut net igry "podkidnoi durak". Voobshe, blizhe vsego, kak ya ponimau, po stepeni obidnosti, budet "idiot" ili "fool". No "fool" v Amerike slyshu ochen' redko. Dazhe, mozhno skazat', voobshe ne slyshu, a tolko vstrechau v textah. A esli xochesh skazat' laskovo - "durachok" - to eto "silly". Tolko intonaziya nuzhna sootvetstvuushaya.

Arhivarushka

Созерцатель,

крокодил к тому же прыгать не умеет. Представляешь, какая подлость - сидит птица на ветке над крокодилом, в метре над ним, и матом его, матом. Пастью не дотянуться, а прыгнуть - никак! А еще говорят, слоны любят баловаться - вытащат крокодила из воды, принесут к раздвоенному дереву и засунут в развилку. Тот там и сдохнет. Тяжела жизнь крокодильская, как они вообще выжили - неясно. Так что, полагаю, крокодильи слезы - вполне настоящие слезы, от огорчения.

Кстати, ходит он хоть и лежа, но очень-очень быстро. Не убежишь.

Африканец

Созерцатель

Ты ведь сам отвечаешь на свой вопрос. Может быть, в глубине души ему и хотелось быть Наташей Ростовой. Но на самом деле деле он был лысым бородатым старцем со скверным характером.(Тоже шутка - лично, к сожалению, знать его не довелось:). Мало ли, что все они о себе говорили. :-)

Мне почему-то вспомнилась одна история:

Как-то я звоню товарищу по работе. Трубку поднимает его жена, моя приятельница, и говорит мне: "Саша на работе". Потом думает несколько секунд и говорит: "Точнее, он пошел на работу." Потом думает еще несколько секунд и говорит:"Точнее, он сказал, что пошел на работу".

Методом последовательных итераций она приблизилась к истине.:-) Совершенно точно она может знать лишь то, что видела и слышала сама.:-)) (Этот ряд, конечно, можно продолжить - "Мне кажется, я слышала, что Саша мне сказал, что он пошел на работу":-))

Galka

Африканец -

А когда мужики охотились и учавствовали в естественном отборе, женщины не были такие уж красивые в нашем понимании. Вспомни древние фигурки. Очень толстые, с огромной грудью и бедрами. Конечно, это в какой-то мере символ плодородия, но и тогдашний эталон красоты, в данном случае совпадающей с целесообразностью.

Кстати, и сейчас в племенах охотников-собирателей женщины не так чтобы очень (ну, на мой вкус, конечно), и не особо украшаются, а мужчины украшают себя всякой фигней от татуировок до накладных пенисов. Чем не павлиний хвост. Лучше - можно менять цвет и размер пениса в зависимости от моды, погоды и дня недели.

Второй тип красоты стал появляться, когда выбор стал делать мужчина. То есть примерно когда охота сменилась земледелием. Мужчина, как более физически сильный, распахивал кусок земли, и начинал искать женщину. Тогда жир уступил место мускулистости, чтоб могла помогать. Отсюда - крепко сбитые крестьянки.

А потом появились излишки и произошло самое интересное - относительно богатым людям уже не нужно было чтоб жена пахала. Родился третий тип красоты. Стали выбирать утонченнее. Так и родился наш стандарт красоты. Не всегда это была крайняя худоба, как модно сейчас, но часто физическая слабость, бледность, и т.п. То есть некая очаровательная неэффективность. А вообще женщины - чего я вас классифицирую. Вас любить надо.

Итальянец

Артур,

нет, облепиха так и будет oblepiha. Так что это что-то другое.

Итальянец, а "русскую колбасу" пробовал? Сарделька, какая иногда продавалась на талоны в эпоху позднего застоя-ранней перестройки. Гадость редкостная.

То есть вы считаете, что сперва был цвет, а потом, когда из Китая привезли апельсины, их назвали в честь цвета? Разумно. Вполне правдоподобное объяснение.

А вот насчет герцога Оранского - может, он не в честь цвета назван? А от какого-нибудь другого слова? Откуда, например, взялось название крепости Ораниенбаум?

Африканец

Итальянец, горки здесь тоже называются русскими.

Толик

РД! А ведь матери нашей, природе это разделение понадобилось не для всех видов! Много в природе жизни "среднего пола". И даже ящерицы есть какие-то, у которых нет самцов - амазонки! А то, что самками отбираются только "здоровые, богатые, сильные", та это неправда!!! Женжины, как частный случай самок (все Еженьки и остальные милые и хорошие, Вы же понимаете, что я о биологии!) очень даже часто предпочитают низких, не очень умных, совсем не богатых и пр. То же и в природе! Два могучих круторогих бьются до потери пульса за признание, а в это время самка(!) отдает предпочтение весьма невзрачной особи! Как зачем и почему - неясно, однако есть догадки, которые пытаются объяснить, и на этих примерах в частности, понятие любви с первого взгляда. Всем хорошо известно, что для любого человека есть некий генотип, представляющий для него наибольший сексуальный интерес. Одни всю жизнь ищут высоких, другим подавай только пышечек, третьи ... И все это не зависит от денег, интеллекта, силы и пр. Увидел, запах распознал - и понял ЭТО ОНА(ОН)! И молния между глазами! И нет других!

А иначе никаких гениев бы не было. Были бы все сравнительно тупорылыми качками и здоровыми во всех отношениях самкам.

Это я все к тому, что влюбленность естественно присуща любым двуполым видам в природе. И даже никам!

Артур

Африканец,

Спасибо за теплые слова в адрес Арка-разбушевавшегося.

Бредбери действительно родился в Иллинойсе, в городке Waukegan на берегу озера Мичиган в 40 милях к северу от Чикаго.

Табличка про листопад еще несколько лет назад там была. Как сейчас - не знаю. Буду в июле в Москве, специально поеду посмотрю, потом доложу.

Арк

Физик,

приветствую тебя, с процедуры вернувшегося! Интересно, что за идея. Намеками изъясняешься?

если немцы сделают Иран с меньшим счетом, чем югославы - американцев, что вполне возможно, то они рискуют быть вторыми и смогут сыграть с Бразилией только в полуфинале. Но это возможно только если тех же бразильцев не сделает Нигерия в четвертьфинале.

Так что мой вариант - Нигерия в финале побеждает Францию. По пенальти.

Африканец

Hoaxer,

У тебя есть бескозырка? Тогда - готовь бумажный кораблик, встречаемся в центре ГУМа, у фонтана.:-)))

Ежинька

Uvazhaemye "Ya" i Arhibald. Webster - eto NE NAZVANIE FIRMY, VYPUSKAUSHEI SLOVARJ. Da, kakim by idiotizmom ne kazalos' by eto zayavlenie. "Webster" - eto vsego-navsego TRADIZIONNOE NAZVANIE tolkovogo slovarya enziklopedicheskogo tipa, izdannogo v Amerike. Slovo "Webster" - NIKEM NE ZASTOLBLENO v otnoshenii slovarei i yavlyaetsya "public domain". LUBOI mozhet izdat' slovar' i nazvat' ego "webster". Eto raz. Dva - "webster" - eto slovar' AMERICAN ENGLISH. Tak chto nekotorye sovremennye slova budut ot British English otlichat'sa.

Tri. Otkuda eto vse i pochemu. Byl takoi NOEL WEBSTER - kotoryi soorudil pervyi slovar' American English i pochitaem zdes' napodobie nashego Dalya, nado ponimat'. Zhil v nachale XIX veka, esli pravilno pomnu.

VYVOD - "Webster" na oblozhke - eto NE pokazatel' kachestva slovarya.

No pro "slave" kazhetsya verno. Tochno utverzhdat' ne budu, no tolko chto zalezla v ogromnyi slovarj latinskii online, tak tam dikaya kucha slov so znacheniem "slave", no samoe rasprostranennoe - eto servilis ili servio.

Arhivarushka

Арк - красивое у тебя место работы. Особенно вот эта круглая штука - synchrotron, да? Это то же самое что синхрофазотрон?

Арчибальд (а Арк и Арчибальд - два человека?) - позвонить местной братве ты можешь, конечно, если номер знаешь. Только они с тебя деньги не за охрану берут. Раньше брали за то, чтоб юг голосовал за христианских демократов, то есть чтоб в Италии коммунисты к власти не пришли. Все это поддерживалось и финансировалось американцами и Ватиканом. Я не брежу, к сожалению. Мне и самому не нравятся беспочвенные наезды на Америку и стремление видеть во всем ЦРУ. Но в данном случае это, увы, правда. Помните, у них тут был скандал в 93 году? Две ведущие партии развалились, кучу народа посажали, и политиков и мафиози. Это у Америки интерес пропал - холодная война-то кончилась. И сила мафии сразу пошла на убыль. Но есть еще порох в пороховницах.

Итальянец

Ура, Физик вернулся! Гениальный, как никогда. Физик, давай не будем ждать 2048 года. Коньячку?:-)))

Ежинька

Galka. Итальянец очень красиво вспомнил Толстого: "Наташа - это я". Я и сам хотел сказать, что во всех книгах Толстой (и не он один) изображал себя. Я помню, читал, что Мона Лиза - автопортрет! И это предположение мне не показалось диким. А тебе?

Всем. Извините за позднее замечание. Я опять про Монику. Я никак не емог понять, чего это ей понадобилось откровенничать с этой сукой Трипп, записавшей её рассказ. А Итальянец написал, что раньше она была некрасивой и толстой, и стало понятно. Ей хотелось похвастаться. Если это так, то могла и приврать, и придумать чего. "Ведь это очень вредно, когда хочется на бал, а тебя не пускают". И отпираться задним числом глупо, если Билл - ни сном, ни духом. Что скажете на такую гипотезу. Жалко девочку.

SSSS. А с крокодилом ошибиться нетрудно: ходит лежа, задним ходом ходить не умеет, все-то у него не по-людски.

созерцатель

РД,

теория в целом вполне правдоподобная. Одни ищут новое, другие хранят старое. И разброс параметров среди мужчин действительно значительно больше. И это по делу.

Вопрос только один - согласно теории, отбор осуществляют женщины. Выбирают мужика, короче. Зачем же женщины такие красивые? По теории, мужики должны иметь всякие вторичные половые признаки, нужные исключительно для привлачения самки, что-то вроде павлиньего хвоста. А на практике этим отличаются как раз женщины.

Африканец

Африканец, про рулетку вроде точно один. В "Утомленных солнцем", другой пример на память не идет, один был, патрон в смысле.

Про чертополох россейский так же слабо понятно как и про оливу. Эта олива, часом не облепиха? И листья серебристые, и пр.

А чертополох может осот? Ботаники со знанием аглицкого, отовитесь!

"Ихнее" ОРАНЖАТ, скорее от оранжевого. Трудно представит себе, что герцоги Оранские получили это прозвище за пристрастие к плодам иноземным. Тогда Романовы, были эдакими, подвинувшимися на западной прозе "за жизнь", боярами.

Докатились и мы до еврейского вопроса! А помните, как здорово было у Ильфа и Петрова: "евреи есть, а еврейского вопроса нет"!!!

Артур

РД - про мужчин хорошо и похоже на правду. Одна только поправка - шума устраняется больше, чем 30%. Есть ведь гены доминантные и рецессивные. Большинство случайных мутаций, я думаю, рецессивны. То есть остальной шум передается дальше, но не вызывает уродства. Африканец - а может, наоборот? Orange - от оранжевый. Если фрукт у всех по разному, то так должно быть. Еще Африканец - а что такое "family Elaeagnaceae" ты понимаешь? Это таки олива или нет? Нет, наверное, какие оливы в России. То же и Russian thistle - он вообще thistle (репейник) или другая какая-то гадость? Хотя репейник не гадость, из него масло делают, и кидаться классно.

А американские горки здесь называют русскими. В Америке тоже? А какую гадость итальянцы называют русским салатом. За державу обидно! Это блюдо типа мясного салатика или оливье, из которого повар украл почти все компоненты, оставив только картошку, кислый итальянский майонез, и, кажется горошек.

Итальянец

Hoaxer,

Ты немного ошибся: в финале бразильцы пропрут Германии, а не Нигерии. Да впрочем, я об этом уже присал 2 недели назад в ДК. Судя по тому, что masterbank мои ставки не принял, зто таки правда.

Африканец,

вот что мне в тебе нравится, так это оптимизм (насчет вина 2048 года). Теперь про совещание и лесную больничку. Процедуры, хоть и не всегда гуманные на вид, вполне переносимы, особенно если вовремя переключать акецент с одного полушария (отвечающего за образное мышление) на другое, поддерживающее абстрактно-аналитические функции. Для этого существует множество способов, распространяться нет смысла. Замечу только, что наличие упомянутого тобой фермента в крови во многом способствует успеху. И, наконец, у меня есть маленькая новость: идеи ВМ в жизнь! Здешняя раскрепощенная болтовня на некоторые темы, не сдерживаемая условностями физических, математических, биологических и прочих законов, послужила триггером одной идейки, которую пару месяцев назад я бы отбросил как бредовую еще на подсознательном уровне. Как ни смешно, но весь метабазар о телепортации, гиперразуме и проч., уроганом пронесшийся по ВМ, имел (по крайней мере для меня) одно положительное следствие. Тренировка нешаблонного мышления. Идейка конечно не так фундаментальна, как изменение гравитационного поля Земли, но с другой стороны и не настолько "прикладная", как модель евростандартного унитаза. Так, где-то посередине... Утилизация отходов физики космических лучей, скажем. Но впрочем об этом пока слишком рано. В любом случае -- всем спасибо, от Африканца до Санитара.

PS. По-видимому в ближайшее время я буду появляться в ВМ довольно нерегулярно. Хорошо бы было время от времени встречать здесь и другие "сумасшедшие" дискуссии. Кто знает, может что и вылупится...

Hoaxer, как там с Откровениями, далеко продвинулся? Дашь еще года 4 спокойной жизни до фиаско? Жаль будет, если не удастся успеть проверить практический результат "идейки" до начала катаклизмов.

Физик

Артур, насчет сухожилия - не знаю, не знаю. Даже к слону с поврежденным сухожилием не берусь близко подойти. Мне тут рассказывали, как слон убил буйвола ударом бивней, подбросил его в воздух, дохлый буйвол отлетел метров нв 10, слон его догнал и затоптал. Не рискнул бы я. Хотя с копьем в брюхо - тоже то еще дело. Хотя, может быть, ты и прав. Буду выяснять.

Про пиво - увы. Если бы. Тут только Castle, Lion, Amstel и Carling Black label. За гиннесом надо в бар ехать. Бар, где гиннес из крана, я знаю всего один, а в банках - везде пожалуйста.

Африканец

Крылья, Ржавый Дятел, у тебя давно выросли. Но почему ты ими не пользуешься, а только - тук-тук?:-)

(Шутка. Дятлы - очень полезные птички. Санитары леса, можно сказать:-)))

Ежинька

Африканец Russian thisle -- это "перекати поле" (растение).

AnArcHISt

Итальянец,

я понимаю, как упорство евреев и тренировка в изучении Торы может помочь добиться успехов в науке. Хотя насчет Торы - некая натяжка. Не думаю, что из моих знакомых-евреев кто-то серьезно изучал Тору. Как упорство может помочь в бизнесе - тоже ясно. Уже в шахматах - не уверен. Что-то мне не кажется, что можно вот так запросто взять любого человека, заставить его учиться и сделать из него шахматиста. Требуется какая-то основа, которой у меня, например, нет. Отчего же столько евреев-шахматистов?

И еще в большей степени это относится к музыкантам. Музыкальные способности так запросто не разовьешь, это - дар божий. Почему же среди них столько музыкантов? Говорят, кстати, итальянцы тоже музыкальны (по крайней мере итальянцы с маленькой буквы). Почему? Может, это - наследственное?

Африканец

Не, ребята. С рабами и славянами что-то не так. Не верится, что слово такое новое. Рабы были и у греков и у римлян, и задолго до этого, зачем бы в средние века понадобилось изобретать новое слово? Я думаю, sclavus не из medieval latin, а самой настоящей латыни. Вебстер звучит неубедительно. "Old French or Medieval Latin" - ну какой же Old French, если оно и по-итальянски и по-испански так же. Разве что в английский оно пришло из Medieval Latin, а там надо глубже копать.

А по итальянски есть слово schifoso (читается скифозо) - отвратительный. Скифы? Вряд ли.

Итальянец

Badman

это мне напомнило Stagger Lee Ника Кейва:)))

hoaxer

Russian blue - порода кошки. Красивая, правда больше серая чем голубая. Остальные я не вытерпел и тоже посмотрел в Webster'е. Понять, что такое Russian thistle и особенно Russian olive, мне это не помогло. Scandy -

про свинину советские евреи забыли не от хорошей жизни. Мясо ели, какое завезли, кушать-то хочется. Да и режим бы такое не одобрил. А учиться режим одобрял, вот и дедушка Ленин то же самое говорил. Да, Бог евреям сказал изучать тору. Каждому мальчику - шесть лет, если я не ошибаюсь. А тора сама по себе не такая большая, так что кроме нее изучали всякие ее истолкования и объяснения. Кроме памяти, это тренирует какую-то логику, философию и языкознание (иврит же у них неродной был). А хорошему христианину достаточно регулярно исполнять обряды и знать положенное количество молитв. Когда еврейский мальчик спрашивает у ребе "почему", тот старается дать какой-то ответ. А у христиан лишние вопросы задавать не положено. Ребе=ученый. Пастор=пастух. Чувствуешь разницу? Видно, нескольких поколений недостаточно, чтоб ее стереть. Есть такое понятие "хороший еврейский мальчик". Это который слушается маму и хорошо учится. Этот стереотип неверующим еврейским мамам привили их мамы и бабушки, и они старались ему следовать. А догматизм - таки да. Не знаю, у кого больше, но и у евреев немало.

Итальянец

Африканец

А мне твой рассказ об охоте на слонов напомнил книжку "Физики шутят" - физические и математические методы охоты на львов в пустыне.:-)))

Ежинька

Есть неплохая гипотеза (забыл, чья), правдоподобно объясняющая многие различия женщин и мужчин.

Зачем вообще Матери-Природе понадобилось разделение на два пола ? Ну да, усреднение генетической информации. Но любой, кто знаком с обработкой сигналов, скажет, что усреднение по двум отсчетам ничего не дает, шум уменьшается только на 30% (1/sqr(2)). А если и усреднение - почему такая несимметрия ? Разумнее было бы - ДВЕ женщины между собой это, и обе потом продолжают род.

Разделение на два пола - приспособление к естественному отбору. Он - штука эффективная, но очень накладная, очень многие не доживают до воспроизводства (речь идет не о цивилизованном человечестве). И в процессе эволюции вида очень неразумно тратить на пробы особей, способных к воспроизведению. Нужен какой-то расходный материал подешевле. И такой материал возник - самцы. Их не жалко. На них можно ставить эксперименты (мутации), и не важно, что 99 из ста попыток будут неудачными - оставшегося одного вполне хватит. Т.е., вид разделяется на самцов - игровое поле для естественного отбора, и самок - аккумуляторов удачных попыток.

Такая гипотеза объясняет многое. И стремление самцов от... все, что движется. И отбор их самками - отбираются преимущественно здоровые, богатые, сильные, т.е. жизнеспособные, и затем удерживаются изо всех сил. И то, что гении (неважно, в какой области) бывают преимущественно среди мужиков, равно как и уроды (в любом плане) - и то, и другое - отклонения, а женщины усредняют черты вида.

И наконец, абстрактное мышление (то, что позволило ничем не выдающемуся виду так возвысится, результат отбора) тоже свойственно, скорее, мужчинам.

Так что, если у людей и вырастут крылья, то вначале у мужиков. Рога и копыта, впрочем, тоже.

Ladies, я надеюсь, вы не обидитесь ?

РД

Ёжинька, я так сегодня периодичен, как недореанимированный пациент. В слове пациент заключено терпение, я терпелив, но мой провайдер - это капля. Не буду омрачать Вам настроение, одно скажу: я рад, что снова Вы и я в ВМ, хоть и похожи слова мои на мычание...

Hoaxer

Вы звали меня... Я тут, влачусь недодалёку. Как и обещал. В глазах двоится: как решить, кто светоч, а кто тень? Иль два светила? Или катаракта? Что делать - я в недоуменьи... Боже правый, как же трудно жить.

Hoaxer

Всем добрый вечер!

Африканец, тебе конечно виднее (ближе!), а с луком (и даже пигмеи) на слонов охотились. Главное попасть стрелой (а не луком) в сухожилие задней ноги - аналог нашего ахилла. После этого слон за весьма короткое время превращается в "недвижимость". А дальше - дело техники.

Вот и дожили до виртуальных романов виртуальных персонажей, которые к тому же клонируются. Интересно, если бы в ВМ преобладали виперы (от ВИртуальная ПЕРсона) женскага полу, появился бы Hoaxer II, как реакция на появившуюся виртуальную нишу нерастраченных слов, ласк и поцелуев? И был бы ли он таким же Матерым Гениальным Человечищем, или только эрзацем и слабым отблеском?

Африканец, и еще к тебе вопрос: я недопонял, то пиво, которое халявное, это и есть "Гинес" или как?

Артур

Скажите, слово Оранжевый произошло от слова Orange (апельсин) или это случайное совпадение? Апельсин на разных языках называют по разному, а цвет - всегда одинаково.

Один пример очевиден - русский язык. Другой пример = африкаанс. Апельсин называется lemoen (читается лемун), а река Оранжевая - Oranje River, и Оранжевая республика - Oranje Vrystaat. Почему так?

Африканец

A vot skazhet mne kto-libo kak slovo DURAK perevoditsya na aglickii? Da tak shob smysl byl "nashenskii" sohranen. Nu hotya by kak v tom aneke pro dvuh preferansistov, zhdushih tret'ego i igrayushih v podkidnogo!!!

Badman

Scandy посвящается трактат:

Почему мужчины любят футбол Ты абсолютно права. Любой игровой спорт, особенно командный - типичная мужская деятельность. Большинство игровых видов спорта включают в себя элементы охоты либо войны. В футболе нужно: 1) быстро бежать 2) сильно бить 3) перехитрить противника 4) мыслить и действовать коллективно 5) физически бороться 6) победить другое племя. Все эти действия присутствуют на войне, и почти все - и на охоте. Именно поэтому футбол популярней плаванья или балета, и еще долго будет. Кроме футбола, моим шести критериям отвечает только хоккей с шайбой. Довольно близко подходят разные виды регби. Их недостаток - плохо выражено "сильно ударить" (ударить по чему-либо приятней, чем бросить, не так ли, мужчины). Тот же недостаток у баскетбола и гандбола. Более серьезно, что в них мало физической борьбы. Этим же, кажется, страдают хоккей с мячом и на траве. В волейболе и теннисе физической борьбы совсем нет, а в теннисе и пинг-понге нет и коллективного мышления. Зато неожиданно неплох бейсбол, которого я не понимаю. В нем есть все, кроме физической борьбы. Заметьте, что даже неигровые виды спорта, которые большинству этих критериев не отвечают, обычно отвечают как минимум одному: "быстро бежать", "физически бороться", либо "перехитрить противника". Так что шахматы - тоже спорт.

(поклонники тенниса и волейбола - я тоже их люблю, так что не бейте)

Значит, остались футбол и хоккей. Из них футбол популярнее потому, что его просто осуществить. Не надо всяких коньков, клюшек, не говоря об отрицательных температурах. Поэтому подавляющее большинство мальчишек в детстве играли в футбол и что-то в нем с тех пор понимают. Поэтому он им и интересен. А американским мужчинам - нет, несмотря на мои шесть признаков. Они в него не играли в детстве. Заметь, что даже провеление в Америке чемпионата мира мало что изменило. Вот вырастет следующее поколение, тогда и американцы заиграют.

Вообще, я не имел в виду, что различий в мышлении у мужчин с женщинами нет совсем. Есть, конечно. Но мне кажется, различия в основном вот такие - связанные с охотой, войной или собирательством, воспитанием детей. Кто говорил, что женщинам монотонная работа лучше удается? Это от собирательства, наверное. Отсюда, наверное, и мальчики, интересующиеся машинами в грудном возрасте. А воспитание еще усиливает (логика такая - раз некоторые грудные мальчики интересуются машинами, значит, у остальных надо это поощрять).

Итальянец

Галка, адрес внизу.

Заезжий иностранец

Арк,

это на тебя Иллинойс так влияет, что ты стал писать как Брэдбери? (Кажется, это его родной штат, но я могу и наврать). Или даже лучше его.

Предлагаю завести в ВМ коллекцию ссылок на самые лучшие реплики в ВМ. Имеет практическую пользу - захочется, скажем, перечитать Второе Послание Физика из Больницы, ткнул - и вот оно. А сейчас - поди найди. Решение о помещении реплики в эту коллекцию принимать голосованием (как с анекдотами).

Поэма Арка - первый туда кандидат!

Простите мою неграмотность - а что, правда такая табличка есть (про листопад)?

Африканец

Подумалось чего-то..

Заваливается к Ежиньке (извини - но ты уже притча во языцех) человек 10 мужиков из ВМ, становятся по росту - и угадает ли Ежинька, кто Хоаксер, а Ежинька похожая - кто Арк. Естественно Арк не будет держать над собой плакат "Осторожно, листопад!", а Хоаксер щеголять в выцветшей бескозырке с ленточками до ниже спины. Да-а. А ведь может они встречаются иногда в метро и жаль, что Хоаксер не носит бескозырку...

Скоро Англия - Румыния (2:1-прогноз) для мужиков и, наверное, какая-нибудь Санта Барбара для женщин. А вот Ежиньке, телевизор не смотрящей, я даже и не знаю как вечер скоротать :)

Лентяй

Ух, и мощный это тезис, что "slave" - от "славянин". Как прочел - сразу вспомнил, что лейтенант запаса, карточки огня отделения, тактика взвода в наступлении, щас мы им выясним, кто slave, кто не slave !

Но прав, скорее, Арчибальд. В немецком "рабство" - "Das Sclaverei", т.е. явно ближе к латинскому Sclavus, а тут славяне явно ни причем.

РД

Арк

Мы только для удобства будем иногда подписываться просто Ежинькой.:-)

Ежиньки

Russian dressing:

a dressing (as of mayonnaise or oil and vinegar) with added chili sauce, chopped pickles, or pimientos Так что это не совсем майонез, это еще какая-то хрень.

Russian blue

any of a breed of slender long-bodied large-eared domestic cats with short silky bluish gray fur

Russian olive:

a chiefly silvery Eurasian large shrub or small tree (Elaeagnus angustifolia of the family Elaeagnaceae) cultivated especially as a shelterbelt plant Russian thistle

a prickly European saltwort (Salsola kali) that is a serious pest in No. America -- called also Russian tumbleweed Этого я не понимаю. Что такое saltwort?

Вот чем мы в мире знамениты! Оливой!

Кстати, про рулетку интересно:

an act of bravado consisting of spinning the cylinder of a revolver loaded with one cartridge, pointing the muzzle at one's own head, and pulling the trigger

А что, разве не три патрона вставляли?

Африканец

Afrikanec,

"Mertvye tozhe poteyut" - klassnyj primer, 100 ochkov! Vot uzh tochno

test! Znal li kto-nibud' hot' odnogo muzhika, kotoryj by smotrel

etu labudu? (Oj, sama znala odnogo, no on na TV rabotaet, u nego

professional'nyj interes, ne schitaetsya). Dumayu, chto utverzhdenie "Individ, kotoromu intersno smotret' serial "Bogatye tozhe plachut", yavlyaetsya zhenschinoj" istinno. Italjanec, Marisha i vse, kto utverzhdal, chto vse ot vospitaniya - chto skazhete?

Ezhin'ka, izvini, ne zametila vovremya tvoego klassnogo futbol'no-pivnogo stiha!

Scandy

Interesno, a znajut li v shtate Kolorado, chto takoe "koloradskij zhuk"?

Dimok

ESPIRITUS SANTOS

Moon

light

night.

Dogs

scream

shoot.

Sleng

crag

booooooom?

meeeeeee

ran K

Tyk-i-dyk, tyk-i-dyk, tyk-i-dyk...

Oh, Barby!

No pasaran!

Badman

Hoaxer,

Правда, возвращайся. У нас, похоже, теперь две Ежиньки - не передеремся

Арк

Африканец

Russian dressing - наверное, майонез. Насчет остального - сдаюсь.:-) А что такое Russian blue?:-)

Ежинька

Hoaxer, нежный и ранимый, я вернулась.:-) Возвращайся и ты.

Ежинька

"Я"

Из словаря - это лихо! Крупнокалиберный аргумент! Но спорный. Оказывается есть ДВА слова. Sclavus - это латынь,"раб, невольник", а Slavic фонетический вольный перевод прилагательного "Славянский" (по-моему от слова "слава", если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят). Отсюда и Sclavus Slavic -это ведь не "маслянное масло"! А остальное типа " from the frequent enslavement" т.е. вдруг стало Sclavus = Slavic и т.д. это филологическая гипотеза и не более. Надо-же что-то писать в словаре на деньги налогоплательщиков.

Моему слову конечно верить не обязательно! Оно ведь даже не печатное. И уж конечно я никак не хотел показаться безапелляционным и высокомерным. Я ведь действительно не филолог (и слава Богу!). Тьфу, черт, опять я за свое! Простите великодушно!

Итальянцу

Так значит если на меня тут кто-нибудь "наедет", то я могу позвонить "братве" из южной Италии и попросить "крыши"? Я же ведь им "отстегиваю"!

О Фрише. Я не знаю что думал его пианист, но лично я себя ущербным не нахожу и никак не стесняюсь своего происхождения и произношения, и мои знакомые по-моему тоже. Антитеза из Фонвизина :" А что с него взять? Иностранец, голландец, душа мелкая, в башке арифметика ". И уж конечно я ни на кого не обижаюсь. За что? За 32 часовую рабочую неделю?

Африканцу

Про профессора здорово! Я так ржал, что пришлось закрыть дверь!

Tempest

ГДЕ ОНИ ЭТИ ЛЬГОТЫ!!!!!!! А!!!!!!

Арчибальд

"Я",

спасибо за ссылку в словарь. Я пытался там найти происхождение слова "Slav" или "Slavic", но безуспешно. Потом заинтересовался словом "Russian". Набор предложенных вариантов меня поразил! Вот он:

Russian

borzoi

Great Russian

Russian blue

Russian dressing

Russian olive

Russian roulette

Russian thistle

Russian wolfhound

White Russian

Russia

Russian Turkestan

Вот чем мы в мире знамениты! Странно, что нету еще Russian sausage. И про водку что-то молчат, хотя вообще-то водка в словаре есть.

Берем, например, White Russian.

1 : BELORUSSIAN

2 : a cocktail made of vodka, coffee liqueur, and cream or milk Кто угадает, что такое Russian thistle, olive и dressing?

Африканец

Арк

Чудесно. Встретимся у таблички "Осторожно, листопад".:-) Ты меня легко узнаешь, с Ежинькой-1 мы очень похожи.:-)

Ежинька-2

Сканди

Ну, тест немножко не всеобъемлющий.:-) Я как-то высказывалась по поводу футбола, это еще когда Арье нас тут в ежовых рукавицах держал.:-) Как-то так:

Опять объявлен перерыв,

Сдадим плоды умов в архив,

Оценим красоту футбола

И будем пить различных пив.

Но, строго говоря, я не только футбола, я и вообще телевизора не смотрю:-)

А насчет мальчиков-девочек - ну, наверняка, есть различия, было бы странно природе затевать их совсем одинаковыми. :-) Только на уровне какой-то серьезной науки эти различия установить не удается.:-)

Ежинька

Молодчина, Ежинька-2!!! (а Ежинька-раз и Ежинька-два это две разные Ежиньки?).

После таких слов не могу удержаться долее в Иллинойсе. Первым же рейсом ровно через неделю лечу в Москву и весь июль проведу в непосредственной (по планетарным масштабам) близости от Вас, нежная и удивительная. Ваш воодушевленный

Арк

Scandy,

а с "Мертвые тоже потеют", или как там, Гваделупа тоже плачет - обратная ситуация. Мужчины узнают о событиях там тоже от женщин, причем, как правило, узнают случайно, потому что узнавать не хотят. Аудитория сериалов сплошь женская. Вряд ли мама в детстве про Гваделупу рассказывала. Аудитория фильмов вроде "Унесенные ветром" и "Титаник" - тоже женская. Тоже тест?

Африканец

Арк (лирически настроенный:)

Решить проблему отбивания Ежиньки у Hoaxera ОТНЮДЬ не сложно.;-))

Ежинька-2

Italyancu, vdogonku:

Vot, pridumala: neuzheli to, chto vse muzhchiny (kak vsegda - pochti

vse) sejchas ne spyat' po nocham i smotryat TV, a bol'shinstvo

zhenschin ponyatiya ne imeyut, chto tam na etom chempionate

proishodit, a esli i znayut, to tol'ko ot blizlezhaschih (-stoyaschih,

-sidyaschih, -hodyaschih) muzhchin - neuzheli takaya raznica lish' ot togo, chto mal'chikam v detstve ob'yasnili, chto futbol - eto klevo? I dazhe v VM, gde devushek, kak ty skazal, mozhno razlichat' tol'ko po okonchaniyam v ih replikah, chto-to ya ne pripomnyu, chtoby onye vyskazyvalis' na zhivotrepeschuschuyu futbol'nuyu temu.

Vot, kstati, i test! :))

Scandy

Други мои,

Будет свободная минутка, загляните сюда: http://www.aps.anl.gov/overview/ovrvu/frnt/frntarel.html. Вот куда занесла меня нелегкая....

И носит нас по свету... Разметало, как... Как что? Как осенние листья и мусор придорожный? Как никчемное перкати-поле, прах земной? Или как зрелые семена московских ясеней, киевских каштанов, одесских акаций, мари-эльских берез (что там у вас, Грегори?)? Кто-то из нас приживется на новой почве, даст жизнь новым цветущим рощам, а чье-то семя упадет в песок и сгинет в черноте вечности. А может, новый порыв ветра, еще сильнее, чем первый, подхватит нас и понесет на своих плечах к родной дубраве, опустит нас, блудных сынов, к родным корням, и возрадуются души наши, и сердца наши омоются росой родных долин, и просветлеют очи наши. И сень грибных лесов, и солнечные блики земляничных полян нашего детства, и розовые стволы древнего бора над Днепром, и пение щегла душистым утром раннего июня, и перезвон трамвая "Аннушка" на Покровском бульваре в Москве - там, где до сих пор висит над путями единственная в своей поэтичности табличка "Осторожно, Листопад" - все это сожмет нежно что-то в груди нашей, и подступит к горлу твердый комок, и голос впервые за долгие годы потеряет стальные нотки, и скупая мужская слеза покатится по мужественному, обветренному челу. И тогда подогнутся колени наши, и не в силах более сдерживать чувства, припадем мы к источнику всего сущего в нас, и будем гладить шершавые доски родного крыльца, и долго-долго вглядываться в таинственный сумрак глубокого колодца, что поил тебя, малого, чистой и холодной водицей. И Божья благодать и всепрощение снизойдет на наши просветленные души, и годы странствий покажутся нам дурным сном, сказкой о потерянном времени, рассказанной злым Троллем.

Арк

Кто писал про пчел - зачем нужно знать, животные они или нет? Неужели для того, чтобы знать, разведение пчел - животноводство или нет? А что от этого зависит?

Решение о непризнании пчелы животным - оно оказалось полезно для пчеловодства или нет?

Африканец

Кстати, я как-то обещал узнать, как африканцы охотятся на слонов.

Бушменов никто никогда не видел за этим занятием, и есть подохрение, что на слонов они не охотились. Бушмены в основном охотятся с луками, а слоновью кожу стрелой не пробьешь. Кроме того, в местах, где они живут, водятся во множестве антилопы, и необходимости охотиться на слонов у них нет.

Охотились ли они на них раньше - никто не знает. Вообще-то могли. В прошлом и этом веках они жили в Калахари, но они туда были в свое время вытеснены из других мест. А слонов в Калахари нет. Зато есть хемсбок, вот они на него и охотятся. Наскальные рисунки бушменов изображают слонов, но возможно, слоны представляли для них какой-то другой интерес.

Зато точно известно, что на слонов охотились пигмеи в Конго. Делали они это тремя способами:

1) выли яму и слон туда падал. Чем рыли - неизвестно. Металл-то они знали, а вот были ли у них лопаты, неясно. Возможно, что африканская земля мягче вечной мерзлоты

2) к спящему (стоя) слону подкрадывается охотник с отравленным копьем, заходит снизу, всаживает копье слону в брюхо и со всех сил бежит. Способ имеет преимущество (трудоемкость не так велика), но и недостатки тоже:

- делать это надо в местности с густой природной растительностью, чтобы слон не заметил и чтобы было куда убежать

- надо найти слона одного, либо чтобы все стадо спало (это возможно, так как слоны естественных врагов не имеют, и потому бывают беспечны)

- это очень опасно

- яд действует медленно, и слон живет еще два дня. За это время он может уйти очень далеко. Пигмеи следуют за ним.

3) в землю зарываются отравленные пики, острием вверх. Слон на них наступает, и потом см. вариант 2. Это значительно менее опасно, но за слоном следовать все равно придется.

В принципе способы схожи с современными промышленными способами убийства слонов (смертельной инъекцией)

Африканец

Ital'yancu:

Naschet religii u evreev ne ya soglasna: zabyli zhe russkie evrei gorazdo bolee legkie v ispolnenii zakony tipa "ne esh' svinju",

a "uchus'" ne zabyli pochemu-to. A chto - Bog v samom dele skazal im

"ichis'"? Skoree uzh "uchi Toru", no eto, naskol'ko ya znayu, ne

ochen' sposobstvuet razvitiyu kakih-libo sposobnostej, krome

pamyati. I v samom dele, esli uzh na to poshlo, iudaizm,

esli ya chto-nibud' v etom ponimayu, gorazdo bolee dogmatichen, chem,

skazhem, Christianstvo, i nikakomu razvitiyu tvorcheskih sposobnostej

vrode by sposobstvovat' ne dolzhen. Naschet togo, chto vse, skazannoe mnoj, otnositsya skoree k vyhodcam iz Vostochnoj Europy - da, eto verno, ne posporish'. No opyat' zhe -

chto zhe eto takoe, eto "nechto obschee", chto ne vyvetrivaetsya

za neskol'ko pokolenij? I naschet mal'chikov-devochek-matematiki-yazykov: neuzheli vse opredelyaet tol'ko vospitanie? Kak-to nepohozhe, hotya pryamo

srazu argumentov pridumat' ne mogu. Razve chto - mnogie mal'chiki,

kotorye esche ne hodyat i ne govoryat, uzhe yarko vyrazhenno interesuyutsya mashinami, i sootvetstvenno devochki izobretayut igru v dochki-materi esche do togo, kak drugie devochki ili mama ih etomu nauchila. Au, kto-nibud' podtverdit? No opyat' zhe - vsego lish' "mnogie" (in particular sama ya srodu v kukol ne igrala). A pro prikladnuyu matematiku - da, u nas tozhe vnachale bylo 60/40 v pol'zu devochek. A kuda zh mal'chiki devalis' togda?

Neuzhto im vsem hvatalo Fiztehov-Fizfakov-MehMatov etc?

Scandy

Витька,

я про финал вроде не говорил, а называется это финальная часть. В финале-то кто-то будет но не Марокко точно. :)

Лентяй

Арк!

Как верно подмечено...

Hoaxer

Ёжинька,

как-то сухо Вы со мною, прямо как солнышко. Я ведь ранимый. У меня всё внутри неуравновешено. Возвращайтесь, вся такая нежная, я буду Вас издали поджидать...

Hoaxer

Итальянец, Спиритус!

Нет, нет, друзья! Я имел в виду совершенно чётко определённую жажду излишеств. Дабы избежать неправильных толкований, поясню. Не конкретно лишних полкило свинины, или унцию золота. А в целом - есть необходимое, достаточное, НУЖНО сверх того. Именно излишек, в чём бы он ни выражался, в халате, в драгоценностях, в государстве. Версия 1. (странная)

Что давало владение излишками? Деньги. Деньги - власть. А власть нематериальна. По большому счёту, власть это господство духа над плотью. Значит, двигатель прогресса - движение к духовности.

Версия 2. Фактически, народ или общность народов, доминирующей целью которого является жажда излишков (деньги, ценности, земли, технологии, знания) - прогрессивен. Но жажда преходяща.

Hoaxer

Так что, Лентяй, Марокко до финала дошло??? Ух ты!!!

Витька

Архиварьюшка, Мариша, SSSS!

Огромное вам мерси за мейлы с инструкциями. Постараюсь ими воспользоваться. Тронут, ваш

Арк

Витька,

Не у Нигерии, а у Марокко выиграли тетракампеоны.

Лентяй

Итальянец,

то, что пиджаки именно малиновые - фигура речи. Главное, что оттенок красного. Красный <= красивый, как известно.

P.S. А склонять меня лучше с "ус'ом" :)) (Как Амадеус'а). :))

Spiritus

Здравствуйте, дамы и господа!

Я, кажется, доигрался с русификацией своего домашнего компа. Печатать по-русски я всё равно не могу, зато теперь, когда я пытаюсь войти в ВМ, комп зацикливается, магнитная головка начинает метаться туда-сюда с частотой 4 Гц. Приходится перезапускаться. Что бы это значило? Не подхватил ли я какой вирус?

Но хватит о грустном. Не кажется ли вам, что мы с вами становимся вольными свидетелями зарождения классической, чистой, нежной платонической любви между Ежинькой о Hoaxer'ом. Ах, что за прелесть эта Ежинька! Если бы она еще употребляля слово "ОТНЮДЬ" в своих посланиях, ей Богу (кстати, надо ли в подобных выражениях писать "Бог" с большой буквы?), тряхнул бы стариной и отбил бы Ежиньку у Hoaxer'а.

Арк (лирически настроенный)

Извините, ошиблась номерами.

Повторы - истории 5 от 21 и 2 от 22, а также 2 от 21 и 3 от 22.

Требование о компенсации остается в силе.

Неизменно Ваша Sincerely

Насчет зажрались и прогресса.

Все это имхо стороны одной медальки. Мне кажется

что главная причина это структура экономики. Вот

типичный прир привел Африканец. Браво! И наука и прогрес

будет там, куда ее социальный заказ загонит. Пример

с унитазом скорей типичны, чем исключительный. Сколько

"умов" сидят и раззрабатывают новую марку спортивного

автомобиля или герметичной оконной рамы. Тьфу, бред.

glyuk

Африканец -

Хорошо про профессора. А ведь он полезное дело делает для Европейских унитазостроителей. Вот смотри - хочет, скажем Венгрия(Польша, Россия, Эстония) продать в ЕС унитаз (молоко, станки, мебель). А ей говорят - "У нас, конечно, свободный рынок и мы против всяческих барьеров. Но у нас европейский стандарт, вы сначала свой продукт к нему приведите, а тогда мы у вас купим". Переделывают. Тогда ЕС говорит (особенно если молоко, не приведи Господь): "Погодите ребята. Молоко вкусное, мы ж не спорим. А давайте мы посмотрим, как вы его делаете. У нас стандарт есть, как правильно". Приезжают, а коровы по шесть в загоне, и бидон пластиковый. "У - говорит ЕС - нельзя так. Вы чего ж это. А ну давайте переделывайте все, чтоб коровы по четыре и бидон никелированный. А мы снова приедем посмотрим. Через пару лет". Пока все это происходит, европейский унитазный завод может не боятся конкуренции от голодных венгров, поляков или эстонцев. Ему-то лицензию дадут, можете не сомневаться.

Итальянец

Это как же понимать??!!

21 и 22 июня за N 2 - одна и та же история. То же самое - с историями 5 от 21 и 3 от 22. Что у Вас с координацией?

Хоть бы одно слово в каждом дубликате поменяли, что ли!

Требую компенсации - 23 или 24 июня должно быть 12 историй вместо 10. В возмещение ущерба.

Sincerely

Вот нашел в Вебстере. Сходите сами кто хочет.

http://www.m-w.com/dictionary.htm

slave

Pronunciation: 'slAv

Function: noun

Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe

Date: 14th century

1 : a person held in servitude as the chattel of another

2 : one that is completely subservient to a dominating influence

3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another

Как говаривал В из Т : Беееееееееее

"Я"

Витька,

Германия---это все-таки от имени Герман произошло.

Есть у них такой какой-то герой. Другое произношение Армин. Пойду в инциклопопиче посмотрю, что он сделал-то

хоть. А вот почему они себя дойче называют?

Апчибальд,

а зачем вообще тогда объединяться? Я с какой стороны не посмотрю, ничего хорошего в голову не приходит.

glyuk

Scandy

про евреев. Нет, дело не только в том, что их дискриминировали. Религия действительно многое диктует. Даже забытая. Евреям Бог сказал - "Ты должен учиться". Остальным народам он этого то ли не говорил, то ли они забыли. Советские евреи успешно забыли что такое религия, но вот этот тезис, например, до них дошел. Кроме религии в российских, американских и аргентинских евреях есть то, что большинство из них максимум три-четыре поколения назад жили в Российской империи и говорили на идиш, то есть имели общий язык, культуру и территорию, как положено нации. Я думаю, к египетскому или испанскому еврею наши анекдоты про евреев совсем не подойдут.

Итальянец

Hoaxer, Spiritus - про жажду излишеств вы оба правы. Есть она и у белых, и у черных и у малиновых. Излишества разные. Вышитый халат - предмет роскоши, когда он есть не у всех. Римские патриции (или только император, черт, забыл) ходили в пурпурных тогах. Пурпур был дорогой. В средние века Европейцы носили охрененных размеров золотые цепи и драгоценные камни, похабно ограненные. Потом, по мере накопления, удивить кого-то золотой цепью становилось все труднее. Предметы роскоши стали утонченными. Я думаю, жажда роскоши свойственна всем и всегда. Да и жажда власти - тоже. Вот голодным в каком-то смысле надо быть. Тут я со Spiritusом (или правильно склонять Spiritом?) согласен - Европа зажралась. Оттого и стагнирует. Зачем рисковать, если государство и так все даст. Даешь 35-часовую рабочую неделю.

А кстати о пурпурных тогах: Случайно ли, что пиджак нового русского именно малиновый?

Итальянец

Арчибальд,

про бюрократию. Все эти страны имеют министерства, правительства и все, как положено. И никуда они не денутся. А еще есть центральное правительство в Страсбурге, и, полагаю, не маленькое. Европарламент со всеми причиндалами, комиссии разные. Всех надо кормить.

Вот пример. Не про бюрократию, правда - про науку. По телевизору видел. Во всех странах есть национальные стандарты, и они разные. И вот теперь надо принять единые европейские стандарты. На то, естественно, есть специальные институты, а там специальные ученые. Одного такого показывали по телевизору. Немец, кажется. Разрабатывает стандарт Общеевропейского Унитаза. Каждая страна имеет свои нормы на количество воды в бачке и расстояние, на которое поток воды удаляет вещество из прибора. И вот он стыкует эти стандарты, разрабатывая свой. Для этого у него есть стенд, на котором стоит Прибор, к нему подключены стеклянные трубы. И вот этакий классического вида Профессор, с профессорской, естественно, бородкой, в белом халате, подходит к Прибору и загружает туда расчетное количество Рабочего Тела, в соответствии с санитарной нормой. Естественно, он использует пластиковый имитатор Рабочего Тела, это ученые-химики постарались, сделали для него. Потом отматывает туалетную бумагу в количестве, соответствующим санитарным нормам, разработанным его коллегами-учеными. Эти нормы - 12 кусков бумаги стандартной ширины, не помню точно, по 60 или 80 см длиной каждый. И вот он старательно комкает бумагу, помещает в Прибор, и нажимает кнопку Пуск. Прибор срабатывает, а Профессор ведет наблюдение через стеклянную трубу, результаты заносятся в компьютер, и все путем.

Этот профессор, все его аспиранты (уж не знаю каких наук), все, конечно, получают деньги из налогов. Откуда еще? Профессор, наверное, еще и лекции читает в университете, и если университет государственный, получает деньги из налогов и за это тоже. И представь себе - таких профессоров - десятки тысяч по всей Европе. Кто мыльницу стандартизует, кто шпингалет, кто еще что-нибудь. И, скорее всего, национальные институты стандартов никуда не делись. Такие вещи так легко не исчезают.

Кстати, когда давным-давно мы обсуждали разные виды наук, я именно деятельность этого профессора и подобные ей называл прикладной наукой.

Африканец

Hoaxer

Я, вся такая добрая и нежная, скоро вернусь. Летай пока над клавиатурой, ищи слова. Миллион поцелуев.:-)))

Ежинька

Hoaxer написал в Понедельник, 22 июня 1998 15:41:28 :

>Кстати, Африканец,

>а классно в финале всё-таки бразильянцы у французов выиграли!

А разве в Нигерии говорят по-французски???

Про рабов-славян - если и заблуждение, так всеобщее, за редкими исключениями (кстати, разное произношение - не доказательство).

Про голодранцев еще несколько фактов:

немцы - вовсе не Deutsche, а немчура - "немые", т.е. иностранцы, которые по-русски ни бельмеса (кстати, что такое бельмес?);

в свою очередь Deutsche - никакие не германцы, на самом деле германцы - германы - гер-ман - римское название протославян. Ман - человек, гер - видоизмененное "яр", то есть "ярые люди". Просто жили они тогда на территории современной Дойчляндии.

Как вам?

Витька

Итальянец,

а из ВМ вообще никого не выгоняют. И слава Диме!:))

Spiritus

Африканец

Ты был бы абсолютно прав. Если бы утверждал это на основании личного знакомства с Ван Гогом.:-)))

Hoaxer

В жизни не всегда можно однозначно определить, что для тебя победа, а что - поражение. И победа может быть Пирровой, и поражение - с мощным толчком к развитию, как у послевоенной Германии.

Отлучусь на час. Хоть немножко поарбайтен.:-) Кто там говорил, что работа спасает нас от трех пороков - лени, праздности и нужды?:-) А еще в каком-то прелестном местечке было написано "Работа делает свободным".:-))))

Galka

Арчибальду:

Дорогой Арчибальд! А почему это я должен не верить французскому печатному слову, а верить Вашему? За французским печатным словом академия наук стояла (даже 2 - наша и французская). А за Вашим? Сами же говорили, что не филолог. Поаккуратнее с верхоглядством! Вопрос не самый важный в жизни решаем, но просто как то все слишком безапелляционно и свысока. Я, конечно, не авторитет и фамилию автора (вот память девичья) забыл, но честное слово, верхоглядом он не был. И книга классная. Чем-то Хейзингу напоминает, только тот про закат средневековья писал, а этот про начало

"Я"

Галка -

А Лев Толстой и сказал - "Наташа - это я".

Арчибальд - эту фразу Фриша про славянина я тоже помню. Думаю, ущербность славяне сами себе создали. Славяне редко гордятся своей страной или народом. А если гордятся, то не тем (зато мы делаем ракеты). И даже гордость часто отдает комплексом неполноценности (отсюда тезис об особом пути русского народа). Пианист Фриша сам чувствовал свою ущербность, как и многие славяне на Западе. Поэтому и на западе их нередко считают ущербными. Кстати, это в наибольшей степени относится к славянам-католикам, которые географически и культурно уже почти Запад, а их все равно не признают. Вот они и смотрят снизу вверх на богатого немецкого кузена, говоря, "и мы запад", "мы западная европа, а не центральная", "центральная, а не восточная". Как же на них будут смотреть?

Хотя, я думаю, это не носит всеобщего характера. Фриш - художник, у него это гипербола. Средний же европеец не обязательно так думает.

Кроме того, многие европейцы не понимают, как можно жить иначе, чем они. Для них иначе=хуже. Американцев они презирают, славяне у них ущербные, восточные общества тоталитарны, Африка - вообще черт те что. Да и друг друга они не любят. Чего на них обижаться.

Итальянец

Еще про налоги -

В Швеции в прожиточный минимум безработного входят сигары, пиво и ежедневная чистая рубашка. И это - на всю жизнь. А в Италии это только на пол жизни, и сигар не положено. Поэтому налоги немножко меньше получаются.

Итальянец

Африканец, Арчибальд

(остальных прошу извинить за политэкономию, которая здесь, может, и неуместна)

О налогах. 50% - это не все. Предприниматель платит тебе на бумаге 100, на руки 50, а тратит - 200 или 250. В Бельгии чтоб нанять каменщика и заплатить ему на бумаге 100 франков, надо потратить 250, а каменщик получит 28, кажется. Получается - налоги 90%. На это кормят не только неразвитый юг. В ЕС 52% населения живет в районах, считающихся неразвитых и получающих субсидии. Включая, например, Ирландию, которая со свистом обогнала среднеевропейский уровень. Потому что раз дав кому-то субсидию, ее потом не отобрать. Кроме этого, неплохо живут безработные. Крестьянам платят, чтоб они сохраняли традиционный уклад. Крестьяне делают приписки (помните такое советское слово?) - крестьянин выращивает 10 цыплят а субсидию получает за 20. В результате он безбедно живет и цыплята получаются ну очень дешевые, можно завалить весь бывший СССР, и назвать это помощью.

А Италию нельзя назвать развитой. Север Италии развитый. Наверное, круче Франции или даже Германии, если средние показатели Италии такие хорошие. А юг местами напоминает нечерноземье. Сразу после войны. Потому что живет на налоги Арчибальда, которые прямиком идут мафии. А в Италии налоги не меньше, чем в Швеции. Может, даже больше. Их просто очень много, с кучей правил и исключений, сложить никто не в состоянии. Спасает только то, что они не платятся ни на севере ни на юге. Кто-то посчитал, что в разгаре этого безобразия (1993 - сейчас получше стало), если б все заплатили, государство получило бы с налогами 110% национального продукта, то есть народу пришлось бы в долги залезть, чтоб все заплатить.

Итальянец

"Sharomyzhnik" - ot francuzskogo "cher ami". Eto neschastnye golodnye soldaty Napoleona brodili, pobiralis'... Vygljadeli pri etom - izvestno kak.

Dimok

Галка,

думаю, Толстой бы и себя достоверно изобразил. Я думаю, автопортреты ван Гога гораздо достовернее изображают его (Гога), чем фотографии и портреты, нарисованные кем-то другим. А чем писатель в этом смысле хуже?

Африканец

Spiritus

Извиняюсь за серьезность. Не понял шутки. Но ведь людей с плохим чувством юмора из ВМ пока не выгоняют?

Итальянец

Scandy - про менталитет мужчин и женщин я пойду еще дальше, чем ты. Даже вероятностное распределение способностей по полам гораздо слабее, чем принято считать, если вообще есть. В физ-мат школах больше мальчиков не потому, что они способней, а потому, что девочкам мамы с детства внушают, что математика - не женское дело. То же и с мальчиками в языковых школах - мальчики с детства привыкают играть в машинки и конструкторы, а с ними не разговаривают. Поэтому в них развивается тяга к техническим наукам, а не к языкам. Кстати, я учился на прикладной математике. У нас в группе было 22 девочки и 5 мальчиков (Мариша подтвердит). Причем был приличный конкурс, и до него, мне кажется, мальчиков было побольше. То есть девочки таки были в среднем способнее к этому делу. Это повторялось несколько лет подряд, причем одновременно на русском и латышском потоке (чувствуешь какая мощная была тенденция - весь врожденный и приобретенный менталитет поборола). IMHO, ментально мужчины и женщины все же скорее сближаются чем отдаляются, благодаря либерализации женщин. И это правильно. Сто-двести лет назад в гостиной типа "ВМ" женщина, осмелившаяся высказывать мысли типа тех, что толкают наши девушки, была бы либо подвергнута остракизму, либо, наоборот вознесена на пьедестал как новая Жорж Санд. Причем в обоих случаях замуж бы она вышла нескоро. А мы нормально воспринимаем. И, кстати, не употребляли бы здешние девушки окончаний женского рода, фигу бы мы их пол распознали. Что и происходило уже неоднократно. Тест Тьюринга, так сказать. Так что разница в менталитете скоро останется только там, где ей место - в семье. Женщина-программист не менее женственна, чем женщина-пианист. А мужчина-пианист не менее мужественен, чем мужчина-боксер.

Итальянец

Голодранец - в старину на Руси так назывался голографический боевик. Жаль, что искусство снимать голографическое кино безвозвратно утеряно во время монголо-татарского ига, и слово постепенно сменило свое значение.

Африканец

По поводу различий мужского и женского мышления - вряд ли наука и медицина установили что-нибудь однозначное, объективное и убедительное. Примеры из жизни здесь вряд ли годятся за отсутствием чистоты эксперимента - как отделить воспитанное от врожденного? Женщины в обществе, в котором господствовал мужской шовинизм, очевидно, были не в равных с мужчинами условиях. Ситуация стала меняться буквально в наше время и на наших глазах, и для этого потребовались и подвиги бедных феминисток, которых тут заклевали.:-) Эти изменения не так угрожающи и для мужчин.:-) Как писал Владимир Вишневский, "Любимая, да ты и собеседник!":-)))

Ежинька

Лентяй,

ну кто тебе сказал, что ты - один реальный персонаж в виртуальном мире? Ты - тоже виртуален. Реальных тут вообще нету. Все мы - это продукт разыгравшегося неуемного воображения гигантского электрического мозга.

Африканец

Hoaxer,

про жажду излишеств.

Если ты имеешь в виду роскошь и жажду ее, то не соглашусь. Стремление к роскоши как раз характерная черта азиатского менталитета, да и негритянского тоже (я про американских негров). Вспомни вышитые халаты азиатов, немыслимые чалмы их же, большие черные машины - предел мечтаний негров американских, да хоть и пресловутые бусы у африканских племен etc. И именно это стремление к роскоши сейчас все больше порабощает европеоидов и в Европе, и в Америке. Грубо, но точно - зажрались.

А вот Азия напротив - все крепче встает на ноги и все громче о себе заявляет. Не пускаясь в подробности: Вьетнам, Афганистан, Ирак, Чечня, а только что - Индия и Пакистан. Серьезно? Более чем.

Да, кстати, с чего я начал-то? Ах да, - движущая сила прогрессивности... Так, по-моему, это - жажда власти. Во всех ее аспектах. Власти над людьми, народами, миром, природой, Богом... Это и двигало со времен позднего средневековья историю Европы. Гигантов Возрождения давно уж нет, и заряд энергии, данный ими европейской культуре иссякает. Грядут иные времена.

Spiritus

"Я"

Не верьте всякому печатному слову (французскому в особенности!). А наличие этого "научного" заблуждения лишь подтверждает тезис, что верхогляды падки до аппетитных совпадений. Можно ведь и поостроумней. См. например ниже про иранских шпионов - забавно, никакой наукообразности и шовинизма. Браво.

Арчибальд

Galka,

ну тогда всё ж вопрос: а как этот настоящий лидер остаётся таковым после череды поражений, например. Ведь его подчинённые не столь продвинуты в китайской мудрости. Они-то ожидают от своего лидера побед. А тому - безразлично, победа ли, поражение. Такого лидера обычно режут. А потом рассказывают внучкам, какой замечательный человек был.

Hoaxer

Африканцу.

Действительно Юг у нас с Вами в одном месте. Они конечно там и колбаску вкусную и портвейн делают. Да и вообще южная кухня намного привлекательней северной. Я же сам говорил, что южане в жизни больше смыслят. Но вот беда - с деньжатами у них туговато. Вы правильно перечисляете: Испания, Португалия, Греция (еще как входит!), необходимо добавить Италию (кроме развитой северной части. Они, кстати, постоянно хотят отделиться), юг Франции (на одном виноделии не проживешь). Так что сами видите - ртов хватает. Euro действительно на налоги влияет мало. В Дании и Швеции как испокон веку драли три шкуры (пардон, брали налоги) так и будут драть/брать. Они и в euro не лезут, зачем? Денежка эта будет очень шаткая (слабая экономика южных стран), все кинутся скупать доллары, курс последниего поползет вверх и т.д., одним словом за пределами euro стран будем бедными родственниками. Насчет содержания новой и старой бюрократии я, признаюсь, не совсем понял. Не сочтите за труд - поясните.

Арчибальд

А вот еще гипотеза. Может быть Европейцы доменируют все-таки из-за климата. В тропиках слишком благоприятные условия можно "лежать под пальмой" и платить налоги незачем. В пустынях и на крайнем севере слишком неблагоприятные условия, которые сдерживают развитие и платить налоги не с чего. А того, что платят не хватает государству на все. В умеренном климате без государства не обойтись, и оно строит дороги, эл. станции и т. д. что в свою очередь способствует дальнейшему развитию. Тут кто-то об этом писал. Может быть, в северных странах налоги большие потому, что расходов у государства больше? Может быть государственные перевороты так часты в "банановых республиках" потому, что там меньше зависят от государства?

Акела

ой-ой-ё! горе мне, горе! Да, не Везунчик я, а, скорее, Лентяй, но ни капли сожалений нет. Но Ёжинька! Тебе я посвящу сей порыв своей мятущейся души. Есть, есть ещё порох в пороховнице, оказывается, устыдил меня Везунчик! Пальцы мои порхают над кибордом, как летучие мыши в горящей пещере! Застрявшим спелеологом рычу я слова любви!

Ёжинька, откликнись! Я знаю, ты - добрая, нежная...

Hoaxer

>человек автоматически

>выстраивает близкий себе образ....,человек болезненно реагирует >на неоответствие окружающего мира своим ожиданиям

В моей жизни уже было три встречи с "виртуальными" друзьями. Продолжаем дружить. Уже реально. Ничего болезненного я в себе не

обнаружила, да и они тоже, раз встречаемся и отношений не прервали.

Оно конечно, по трем случаям может и не судят, да что-то мне не хочется

с каждым встречаться. :) А со всеми, с кем хотелось бы - расстояния не

позволяют... Итальянец, я наверное двойной жизнью живу. Русский и американский... ммм...

менталитеты не пересекаются у меня в башке. Когда американец в разговоре

упоминает детство, у меня там картинки обрывочные из старых их фильмов

проявляются. Очень мало и недостаточно. Разумеется, я только про мгновенную

реакцию говорю, а так конечно могу ему и о своем детстве рассказать, только

зачем.

Архиварюшка

Лентяй

Тут возникло ошибочное впечатление, что Заезжий Иностранец - один из моих ников. Мне это, конечно, лестно, персонаж умный, но существует сам по себе, и мы не знакомы.:-))

Galka

ой-ой-ё! горе мне, горе! Да, не Везунчик я, а, скорее, Лентяй, но ни капли сожалений нет. Но Ёжинька! Тебе я посвящу сей порыв своей мятущейся души. Есть, есть ещё порох в пороховнице, оказывается, устыдил меня Везунчик! Пальцы мои порхают над кибордом, как летучие мыши в горящей пещере! Застрявшим спелеологом рычу я слова любви!

Ёжинька, откликнись! Я знаю, ты - добрая, нежная...

Hoaxer

Про финал я спросил. Забыл подписаться. Испугался.

Какой вид спорта-то?

Лентяй

Налоги в северных странах типа Швеции высоки

просто потому что там другая система государственного регулирования

экономики (социализм с человеческим лицом, как говаривают),

вот и совершенно своя система налогообложения, зато и

льгот разных выше крыши.

Tempest

Арчибальду:

Про рабов - славян можно прочитать во многих книгах по истории средневековья, кстати не наших, а европейцев. Я в первый раз увидел это утверждение в книге французского автора (К сожалению не помнь фамилию). Так что если это и заблуждение, то не мое. А скорее всего научное :-). Честное слово!!!

"Я"

> Голодранец - от слова "голландец" (допишите что-нибудь пожалуйста про средние века)

Засранец - шпион (ЗАСланый) из Ирана... игра слов и никакого национализма... :)

Везунчик

Hoaxer

Прав твой собеседник, с которым ты пиво пил, зряшны ожидания.Настоящий лидер не имеет ожиданий, поэтому никакой результат не является поражением, как говорили древние китайцы. Но обычно люди все равно плодят свои ожидания.:-)))

Galka

Po povodu razlichij myshleniya muzhchin i zhenschin: eto zh vse

vsego lish' veroyatnostnye veschi! Naprimer v fiz-mat. shkolah

tradicionno na 30 mal'chikov byvaet po 5-6 devochek, a v yazykovyh

rovno naoborot, no est' zhe eti 5-6. T.e. pol sam po sebe ne

opredelyaet sposob myshleniya, a lish' povyshaet veroyatnost' togo,

chto u dannogo individa budut bol'she razvity te ili inye

sposobnosti. A u mongolam i v samom dele my pis'mennost' pridumali. Ravno

kak i kazaham. A do etogo u nih pravda ne bylo pis'mennosti? Kto znaet?

Scandy

Европейцы - доминирующая на протяжении последних 500 лет раса. Совокупность народов. Какова причина их продвинутости, что за двигатель прогресса у них? Один - неутомимая жажда излишеств. Эта жажда у европейцев была выражена больше, чем у любых других этногрупп. Сейчас эта жажда рассосалась, в общем. Её привезли в себе в Америку европейские переселенцы, но и там, в Штатах, эта жажда, названная Великой Американской Мечтой, тоже постепенно сходит на нет? Зато у чёрнокожих жителей США её хоть отбавляй. Жажда такая, переходящая. То бишь, кто жаждет, тот прогрессивен.

Это - мяч в игру.

Кстати, Африканец,

а классно в финале всё-таки бразильянцы у французов выиграли!

Hoaxer

Galka,

я тут недавно беседовал с одним человеком в пивном угаре. И он поведал мне о зряшности ожиданий. Если ничего не ожидать, то что бы ни случилось - хорошее, плохое - не изменит твоей позиции. В свете этого постулата я обдумал твоё высказывание о несоответствии возникшего в воображении образа виртуального персонажа и его носителя, при личной, допустим встрече в реальном мире. Ясное дело, что подавляющее большинство людей плодят ожидания. Это, на мой взгляд, глубинное качество человека. Можно его подавить, скорее всего, человек обретёт покой в земной жизни. Но не буду пока об этом, а продолжу: человек предполагает - ожидает - получает. Воображаемое ярче и насыщенее, чем реальный мир - поэтому виртуальный персонаж почти всегда лучше реального. И не только поэтому, а потому, что виртуальный персонаж, его образ в воображении оттиснут гораздо меньшим набором ассоциаций, чем реальный. Виртуальный персонаж стерилен, с размытыми возрастными параметрами. Достаточно грамотно строить фразы, писать об общих вещах и не слишком часто, и 20-летний сойдёт за 50-летнего. Виртуальный персонаж легко может быть бесполым или многополым. За ним может скрываться кто угодно. Это не только отражение реального человека, а некий сверхъестественный персонаж на базе реального человека. Зная о свойствах виртуального персонажа, об его неимоверной пластичности, о том, что это может быть кто угодно, человек подсознательно наделяет этот самый виртуальный персонаж яркими характеристиками. Из-за недостаточности, характеристики почти лишены оттенков, близки к крайностям - хороший, плохой, злой. Принцип вестерна. Надел на персонажа чёрную шляпу и палишь в него от бедра. Страсть человека к персонификации всего - от сучков, до рисованных мышей - приводит к тому, что все эти качества виртуального персонажа переносятся на его создателя-носителя. И когда происходит встреча, НИКОГДА не может быть совпадения.

Это не полемика с тобой, просто отклик:)

Hoaxer

Hoaxer, ну правда, зачем я тебе подсказывать буду? Я так и сама с собой могу пофлиртовать.:-)))

Ежинька

SSSS

Японцы - не единственная нация.:-))) Вообще, у человека, согласно представлениям этих культур - японской, корейской, китайской, тайской и т.д. центр жизненной силы сосредоточен чуть ниже пупка - это так называемый нижний даньтянь. Ощущение этой точки придает человеку устойчивость и заземленность. Но это развивается и у европейцев, долго занимающихся восточными гимнастиками и единоборствами, хотя им, конечно, приходится труднее.:-)

Ежинька

Африканцу:

Была-была у монголов письменность до кириллицы. Очень похожа на арабсукю, но по вертикали! Очень забавная! Я ее и имел в виду, а не кириллицу. У лаосцев, тайцев и кампучийцев тоже своя письменность. И у корейцев между прочим письмо тоже фонетическое! Только они звуки группируют в слоги похожие на иероглиф! Фактически иероглифы остались только у китайцев и японцев. И то у японцев есть фонетическое письмо.

А вот меня с женой как-то на свадьбу в Малави звали! Говорили полгорода приглашены!

"Я"

Арчибальд, а где у вас Юг?

Насколько я понимаю, скажем, Италия - страна весьма экономически развитая. Франция тоже. Остаются только Испания, Португалия и Греция (не помню точно, входит Греция в ЕЭС или нет). Не так уж и много народу в Испании и Португалии живет, и не все же они бездельники. Кто-то же делает там портвейн. А испанцы быков разводят и режут принародно. Тоже дело.

Так что я думаю, что налоги у вас высокие - это на прокорм нового бюрократического аппарата. Его раньше не было, теперь появился, а старый тоже не исчез.

Кстати, самые высокие налоги почему-то в северных странах типа Швеции, и без всякого euro.

Африканец

"Я" про Slave и slave.

Довольно распространенное заблуждение. Этимологию слова "slave - раб" я к сожалению проследить не могу, но слово это очень старое и вошло в языки намного раньше средних веков когда " Слишком много в средние века (6-14) рабов - славян было. Гораздо больше чем негров." Насчет английского языка который у Вас аж с заглавной буквы, то слова "Slave" и "slave" к нашей досаде приозносятся совершенно по разному.

Но совпадение, согласитесь, очень аппетитное. Предлагаю:

Голодранец - от слова "голландец" (допишите что-нибудь пожалуйста про средние века)

Арчибальд

Африканец

А если бы Лев Толстой изобразил себя, а не Наташу Ростову, было бы это достоверно? Может ли человек без прикрас и иллюзий изобразить себя на автопортрете? :-)

А Физика мы сами потеряли. Отпросился на неделю поработать - и вот, пожалуйста. Боюсь, затеял какой-нибудь опасный эксперимент, да и хватанул какого-нибудь управляемого термояда вместо вечернего пива.:-)))

Galka

Увы, оружие против негров уже есть. 70 процентов населения Малави больны СПИДом. В Центральной Африке этот показатель поменьше - процентов 50. В ЮАР чуть лучше, но тоже тяжело. И больных гораздо больше среди негров, белые пока благополучны. Хотя, конечно, распространение СПИДа среди негров не имеет генетической природы. Тут другие факторы. Например, уровень медицины - попав в Малави в больницу, вы имеете 100 процентную вероятность выйти оттуда со СПИДом.

Если все так пойдет и дальше, через 50 лет Африка будет совершенно пуста, не будет ни одного негра.

А насчет монголоидности - я же не говорил, что она обязательно ведет к иероглифическому письму. Видимо, способствует. А вообще-то своя письменность у монголов была до революции? Им письменность, мне кажется, прививали русские товарищи, вот она у них и фонетическо-кириллическая.

Африканец

Привет Вам, труженники клавиатуры, влекомые мАниторами... :)

Ух, много интересного наобсуждали за выходные... Ощущение проносящегося экспресса, а ты... маленький, растерянный... стоишь в сторонке...

По поводу различий в мышлении между мужчинами и женщинами.

Действительно, в прессе мелькали сообщения о таких исследованиях Основной вывод: у женщин более развита обычная и зрительная память, то есть способность накапливать и запоминать информацию... Мужчины же отличаются логическим и аналитическим типом мышления. Вот правда, как обычно, в прессе не дают ссылок на научную литературу...

Вообще, процесс эволюции все далее разводит мужчин и женщин... все больше непонимания, меньше браков, и больше представителей секс.меншинств (скоро, вероятно, прийдется менять термин)...

Может, это и есть процесс углубляющихся противоречий в типе мышления мужчин и женщин? :)

По поводу ферментов... Известен факт, что жители Юга, в отличие от жителей Севера, практически не употребляют в пищу молоко и молочные продукты, зато молочнокислые - пожалуйста. Это и понятно, поскольку в жарком климате молоко скисает быстро... То есть фермент усвоения молока у южан исчез в ходе эволюции... Стоит моему другу узбеку выпить молока, как его пробивает жуткий "сквозняк"... А вот с кефиром - никаких проблем...

Ноахер...

Ай-яй-яй... ты фонтанируешь фейерверком тонких и изящных острот, а с девушкой (Ежинькой) ведешь себя крайне пассивно, не хочешь найти достойных слов... Это не застенчивость... это лень-матушка....

Нехорошо-с... :)

Откровение от А.Лукашенко:

Цивилизацию погубит канализация!...

Везунчик

Не знаю как насчёт футбола, не смотрю, телевизора нет... Но олимпиаду смотрел иногда у знакомых... Передавали как наши с чехами, по моему играли... В прямом эфире, а каждые 5-10 минут реклама, по живому, оч. неприятно скажу я вам... Я бы лучше в записи посмотрел на день позже, но всё...

SSSS

Прочитал я о взаимодействиях реальных и виртуальных персонажах.. Варнинг! Далее людям впечатлительным, склонным к суициду и воспринимающим все серьезно не читать!

ДВ, не бей меня, это не намек...

С ужасом подумал - а вдруг я тут ОДИН реальный персонаж в виртуальном мире выдуманным изощренным маньяком, напридумывавшим себе виртуальные личины и исподволь стремящемся к одной, ему лишь ведомой цели. Неужели я тут один? Я задыхаюсь от нехватки виртуального воздуха, меня колотит виртуальная дрожь, мое виртуальное лицо рябит всеми пикселями - где я, где эскейп?

Даже чудовищный ураган не вытянул меня в окно реального мира, в лужи и грязь, оставив вслушиваться в безвучные голоса виртуальных соседей, прерываемые лишь жалобным писком модема, прошитого насквозь молнией рвущегося наружу подсознания. Подавленное могучей рукой испещренного виртуальными извилинами мозга оно жалобно стонет по ночам, в унисон ей молит о пощаде изможденный организм, отравленный виртуальной пищей.

Реального носителя обволакивают гибкие щупальца виртуальных мыслей, в его алых глазах горит рассвет и отражение вешающихся мудрецов, в промокшие уши бьет крик одного из них: "Я не хочу стоять первым!" И что - это все зря? Какое коварство - затеять дискуссию о том что одно воплощение лица украло у него же другую личину. Гнусно хохочет над привнесенной достоверностью коварный паук.

Бренное тело очередной жертвы ВМ (ВИРТУАЛЬНОГО МАНЬЯКА) будет найдено крепко схваченным виртуальной паутиной, его дрожащие пальцы будут тихо и печально выстукивать в такт дождю - Вот Так, Вот Так...

Заново!

Лентяй

То, что физические особенности орагнизма влияют на менталитет, скорее всего правда. Кто-то говорил про узкие глаза японцев, а посмотрите их мультики, там все персонажи с обычными широками глазами (а иногда и шире, чем у европейцев), не смотря на то, что мультфильмы делаются для внутреннего употребления. Японцы что, чуствуют свою некую ущербность поэтому поводу? Надо Японского Ветерана об этом спросить... И ещё... Я слышал, что японцы единственная нация, у представителей которой центр тяжести ниже пояса. Это правда?

SSSS

Арчибальду про югославского пианиста:

Между прочим, и на Английском и на французском слово Slave - раб произошло от слова Славянин. Слишком много в средние века (6-14) рабов - славян было. Гораздо больше чем негров. Так кто же не увидит в рабе ущербность :-)

"Я"

Африканец Эскимосы ещё и без витаминов могут жить, и цинги у них не бывает...

А в Штатах в бары свою выпивку приносить нельзя, хотя, я не всех бары видел, и не во всех Штатах побывал...

SSSS

Кстати, народ.

Тут Hoaxer возмущался телетрансляцией футбола. Это еще что. Насколько мне известно, на большей части территории России футбол показывают в записи, с отставанием в 1-2 дня. На прошлом чемпионате так даже финал в записи показали, и причем целый тайм вырезали. Мол, голов не забили, чего же смотреть? Интересно потом было читать телеобзоры телекритиков в газетах. И то обсуждали, и это - про финал в записи не написал никто! Из чего вывод - обзоры эти пишутся в Москве и для москвичей, а то, что газеты, где они публикуются, общероссийские - случайно вышло.

Теперь представьте себе - каково это, смотреть футбол через 2 дня. Надо выключать звук во время спортивной части новостей. Нельзя смотреть www.cnn.com - там новости футбола на главной странице. Даже нельзя читать ВМ - футбольные комментарии и здесь тоже.

Это я все к тому, что давайте позаботимся о товарищах, живущих на востоке России и введем мораторий на реплики вроде "как здорово иранцы вдули американцам". И про каждую игру будем писать хотя бы через 48 часов.

Африканец

Ёжинька,

ах, азарница! Какой такой Ожегов? Там же все слова - тяжёлые, и не собраны в изящные фразы. Слов я больше Ожегова знаю, они у меня в голове, как "мессершмиты" летают, но шасси у них нет. Ёжинька, зачем Вам отшучиваться, зачем Ожеговым моё любопытство смирять? Мне грустно, ich почти что schterbe. Или shterbe - это дело тонкое.

Hoaxer

Африканцу:

А насчет связи монголоидности и иероглифов - ты не прав (ИМХО) Трудно упрекнуть монголов в немонголоидности, а письмо у них фонетическое!

"Я"

Африканцу: Ферментов действительно нет. Это ты прав. Если говорить о таком опосредованном влиянии на культуру через культуру (Я слышал, что дьявол у негров белого цвета), то тут никаких сомнений нет.А вот чтобы напрямую... Ну грубо говоря пересадил грузинские гены и он тут же тосты начал говорить... Совсем отрицать не буду, но проверить тяжело. Как эксперимент ставить?

Сканди - ты правильно читала. Например у человека со второй группы крови гораздо больше вероятность получить нагноение от раны чем у человека с 1-й группой. (Так что им, например, не стоит воевать). Зато к ряду других заболеваний устойчивочть выше. Если учесть, что частота генов сильно варьирует от народа к народу.... Чисто теорически можно создать генетическое оружие: например вирус который будет убивать только негров! Но все эти исследования находятся в самой начальной стадии...

"Я"

Африканцу.

В том что мне хорошо, Вы (к моему глубокому горю) жестоко ошибаетесь. Делиться приходиться тоже по полной программе. В налоги уходит ровно половина зарплаты. А если вдруг зарабатываю побольше (сверхурочные, командировочные, премия, и .т.д.), то выдирают и больше половины. Ума не приложу куда они деньги девают. Надо будет им сказать, что вот Африканец, мол, сказал, что на Юге народу немного - хватит и трети зарплаты, а остальные просьба вернуть немедленно! В случае успеха Вам, Африканец, половину. Сообщите заранее Ваш банковский счет.

Арчибальд

Африканец:

Насчет иероглифической связи все просто: Восток

развивался в свое время как независимая (причем очень

сильно замкнутая) цивилизация. Вот у них и другая письменность.

Восприятие же цветов (и соответствующие лингвистические

сравнения) в данном случае просто фактор, связанный с

конкретным генотипом (а это уже следствие, в частности,

климатических условий, ничего удивительного :)

Tempest

Галка, это, конечно, не так. Лев Толстой изобразил Наташу Ростову весьма полно, как живого человека. Не на экране, правда, но кто мешает набрать это и читать с экрана? Вероятнее всего, при живой встрече с Наташей тоже был бы некоторый конфликт представлений, вот он и описал ее так, чтобы желания с ней встречаться не возникало.

Мы тут, конечно, не Толстые, но ведь и задача не стоит так - полностью передать свой образ. Зачем кому-то нужен мой образ? Это же не брачная контора, а клуб обмена мнениями.

И про разочарование от несоответствия образов ты тоже преувеличила. Основное достоинство местных персонажей - то, что у них есть интересные мысли, и их интересно почитать. От живого общения это дело не пропадет. Скажем, приеду я к Физику в 2048 году вино пить. И увижу человека толстого, или рыжего, или кривого. Или, вероятнее всего, древнего старика с длинной бородой. Что, мне

станет менее интересно с ним общаться?

Кстати, куда девался Физик? Последний раз он невнятно пробормотал что-то про какое-то совещание. Не знаю, что в лесной больнице обозначается словом "совещание" но могу догадываться, что вряд ли что-то хорошее. Жив ли он еще?

Африканец

К вопросу о генах.

В романе Макса Фриша, герой говорит своей бывшей жене связавшейся с югославским пианистом:

" он ведь (пианист) кроме прочего - славянин, а занчит в чем-то ущербен." Меня, признаться, тогда это озадачило. Но оказывается в Западной Европе это очень расхожее мнение и оно даже не воспринимается как национализм или что-нибудь в этом роде. Это как-бы само-собой разумеется, что славянин не может быть лучше европейца. Гены?

Арчибальд

Сергею Ф.

Цивилизация действительно в долинах развилась. Но там все не расло на халяву. Там надо было строить ирригационные системы. С технологической точки зрения - ничего сложного. Но требовало согласованного труда очень многих людей чтобы подерживать все эти каналы в божеском виде. А без каналов все глохло моментально. Вот и пришлось придумать такую организующую и неправляющую силу, как государство. А во всех остальных частях земли при том состоянии технологий совместный труд не давал такого выигрыша. Вот они и ждали...

"Я"

Арчибальд, тебе хорошо - только с Югом делиться надо. Не так уж их там и много. А мне надо делиться с 80 проценгтов населения страны (или я должен был сказать с 80 процентами? Совсем запутался). В налоги почти ползарплаты уходит. И пусть уходит, я не против. Но мороз по коже не идет - может, просто тепло тут.

Африканец

"Я",

необязательно ведь чтобы сам менталитет наследовался. Достаточно, если будут наследоваться менталитетообразующие факторы. Вроде того наполнения кровью. Или роста. Цвет волос и кожи тоже не может не влиять на менталитет. Например, возьмем восприятие цветов. У нас белое - хорошо, черное - плохо. Есть выражения вроде "мазать черной краской" и так далее. Потому и негра негром или черным стесняемся назвать - вдруг обидится. А негры сами себя называют гордо черными и ничего плохого в том не видят. Может, у них черное - хорошо, а белое - плохо?

У европейцев бывают волосы разного цвета, что вносит в общество много разнообразия (одни анекдоты про блондинок чего стоят). У негров же у всех волосы черные, и такой фактор отсутствует. Вероятно, у них есть какие-нибудь свои отличия, которые компенсируют недостаток разноцветности волос.

Другие факторы могут тоже влиять. Не может узкоглазость японцев изменить их восприятие мира? Или влиять на их пристрастие к иероглифам? Почему все современные иероглифические цивилизации - монголоидные? Может, это как-то связано?

Насчет ферментов. Это медицинский факт. Нет у них ферментов. Потому спиваются моментально, и устойчивой алкогольной культуры у них буть не может. У американских индейцев вроде бы тоже ферментов нет. Зато есть, видимо, другие - что-то же используют они вместо водки, коку там жуют или грибы какие-нибудь.

Африканец

>Москва - третий Рим? Да не смешили бы.

(Итальянец)

А почему, собственно, не смешить??

Твоя серьезность здесь (на Анекдот.ру) гораздо более неуместна, чем даже применение определения "третий Рим" по отношению к Санкт-Петербургу.

:))

Spiritus

"Ya", a chem opredelyaetsya predraspolozhennost' k razlichnym

boleznyam? Ya gde-to chitala, chto u nekotoryh nacional'nostej

skazhem rak chego-to (zabyla chego, sorry!) sluchaetsya chasche, chem u drugih.

Ili eto vse vranje?

Scandy

Всем привет! А классный у нас в Москве дождик был!

По поводу генетической природы менталитета: Говорю как человек который 3 года проработал в лаборатории генетики человека и помогал изучать генофонд. Похоже, что нет, не имеет... А если точнее, то непонятно как это изучать. Еще в начале века пытвлись изучать, наследуется ли ум и всякие способности типа гениальности. И вроде как пришли к выводу, что нет. (Всякие случаи дебилизма, естественно, исключаются). Речь идет об обычных людях.Хотя бывают забавные вещи. Вот вы, например, знаете, что распределение групп крови, среди людей выезжавших за границу во время СССР, отличается от остальных людей!! (Брались, конечно, люди одной национальности и одного города - Москвы)!

"Я"

Африканец:

Насчет ферментов на мой взгляд сомнительно. Формирование

генотипов сложилось задолго до становления алкогольной

культуры, так что с этой точки зрения эскимос мало отличается

от русского.

Tempest

Итальянец, а я знаю другую точку зрения: первые цивилизации зародились в дельтах рек, скажем, Нила, где на слое плодородных отложений всё само росло на халяву, только посей. А ты знай себе рабов плеткой погоняй и о смысле жизни думай. А в Европе в это время варвары с дубинами бегали и с трудом себе на пропитание добывали. А если бы Рима не было, не было бы и промышленной революции и всего остального, не так ли? А в отношении кучности и ценностей согласен.

Sergey F.

Знатоки американского была. Скажите, у них в барах можно приносить с собой и распивать?

Африканец

Все! Пошли по кругу!

Зануда! Это уже было в самом начале ВМ! К слову о занудстве!

Японский ветеран - занудствующий...

Прошу прощения, но решил встрять.

По части рабочей инициативы северян - согласен. Но на них (нас) грядет euro. Север должен будет делиться с Югом. Причем делиться натурально - т.е. ДЕНЬГАМИ! У меня уже сейчас мороз по коже. Я конечно не прочь поделиться, но в разумных пределах. С другой стороны - южане по-моему больше смыслят в жизни как таковой. Может нас немного научат, а?

А людей выехавших взрослыми (25 и старше) и говорящих без акцента, я долго искал и не нашел. Не бывает таких. Мне даже один логопед об'яснял, что это связано с уже сформированной гортанью, мышцами языка, амбошюром и прочей физиологией. А вот людей думающих на иностранном языке - полно. Это самое главное, поэтому радует.

Арчибальд

Neuzheli i vpravdu "mentalitet geneticheskoj prirody ne imeet"?

Sovsem?

Nu vzyat' teh zhe evreev - ved' est' chto-to special'no "evrejskoe"

i v russkih evreyah, i v americanskih, i v argetinskih... Ne voz'mus'

tochno opredelit', chto imenno, no horoshie anekdoty pro evreev, mne

kazhetsya, prilozhimy k evreyam lyuboj strany. Mozhno konechno

skazat', chto kakie-to cherty diktuet religiya, no 90% rossijskih

evreev nereligiozny i voobsche zabyli, pro chto eto. Neuzhto

vse opredelyaetsya tem chto v lyuboj strane pri prochih ravnyh

evreyu predpochtut neevreya, kak napisal Ital'yanec?

A kastati - est' v drugih stranah "evrejskie" anekdoty?

Scandy

Африканец

Моя мысль была другой. Ты не можешь описать себя, как настоящего живого человека, буковками на экране. Кажется, 80 процентов информации от окружающего мира человек воспринимает зрительно. Если бы ты ухитрился устроить телеконференцию со своими поклонниками, тебе бы удалось достаточно точно передать свой образ.:-) А здесь - восприятие никак не может быть адекватным. Даже технические задержки в связи могут, например, создать впечатление, что человек - тугодум (это ни в коем случае не о тебе:).

Galka

Есть физиологическая особенность организма, которая напрямую связана с менталитетом. Это - количество в крови фермента, разлагающего алкоголь. Винно-волочная культура, которая наблюдается в России, могла возникнуть только у людей с высоким уровнем этого фермента. А у Эскимосов этого фермента совсем нет - вот у них и культура другая. Возможно, у них есть что-то другое - фермент, позволяющий есть сырое мясо, например.

Африканец

К вопросу о лингвистических заморочках.

Есть такая старая школьная загадка: "В каком слове семь букв и только одна гласная?" Ответ: "Всплеск". Так вот. Оказывается, существует еще более впечатляющий пример: "Взбзднуть". Девять букв и только одна гласная. И что самое интересное, такое слово на самом деле есть. Кто больше?

И еще из той же серии: гласных, правда, две, но зато семь согласных подряд: "Монстрство". Слово достаточно искуственное, но вполне имеющее право на существование и даже очень образно описывающее ... интересно, а что оно описывает?

Еще более впечатляющее слово с 9-ю (sic!) согласными подряд легко делается из вышеупомянутого "Взбзднуть" с помощью приставки "Контр" - "Контрвзбзднуть", но это уже явная бессмыслица. Хотя правилам языка ничуть не противоречит и даже звучит вполне приемлемо.

Такие дела.

Зануда

Galka,

"любой виртуальный образ в принципе отличается от своего реального носителя" - тебе в эту фразу следовало бы вставить слово "мой". Возможно, любой твой виртуальный образ в принципе отличается от своего реального носителя. Мой - не отличается. Более того, никакого виртуального образа у меня нет. Есть настоящий, живой человек, Африканец. И более того, я уверен, что большинство местных персонажей - люди вполне реальные. И вполне интересные собеседники, между прочим.

Африканец

Итальянец,

насчет райской жизни в Африке - ты приукрасил. Может, в экваториальной это и так, но что-то мне кажется, народ и там голодает тоже. А в Южной - надо впахивать. Видел я их фермы. Это же полупустыня, летом жара до 50 и воды нету. Тяжело им.

Народ здесь очень эмоциональным назвать не могу. Не итальянцы. Хотя и не шведы тоже. Где-то посередине, как и русские. Зато приключения любят. Вечно их тянет сесть на машину и поехать куда-нибудь в Малави.

Кстати, тут есть негры, белые и так называемые "цветные", то есть мулаты. Эти мулаты выглядят по-разному - часть довольно близка к неграм, часть похожа на турок, часть - на узбеков. Но, что интересно - культура, традиции, менталитет у них - как у белых. Разве что они чуть повеселее. Что доказывает что менталитет генетической природы не имеет.

Африканец

Лентяй

Там лишь не звали на "Вы" нас,

Где давали напитки на вынос.:-))

Давай, Лентяй, на "ты".:-)))

Galka

Итальянец, ну правил-то я тоже не помню, но слово "relation" в "корреляции" слышится. Реляция, реляционный...:-))

Ежинька

Ежинька - спасибо, успокоила. А я не кокетничал, я честно. Знаешь - написал подсознательно - зрительная память сработала правильно. Она у меня на много гигабайт. А потом стал сознательно думать - а чего это я? А сознание-то слабенькое, гигабайт поменьше, видать. Почему две р? Правил-то я никаких не помню и не учил никогда. Мне даже пытались за это четверки по русскому языку ставить. А не пора ли мне поработать?

Итальянец

Теперь о различиях в менталитете, навеянных культурой и климатом.

Их, конечно, навалом. Первые могли быть вызваны климатом. Народы, жившие в суровых условиях, выросли более инициативными. Им пришлось первыми придумать одежду и дома. Поэтому и промышленная революция с капитализмом шли с севера на юг. Протестантизм, разрешающий и одобряющий собственность, был не причиной капитализма и не следствием, а симптомом все той же северной инициативности.

В Африке же все растет или росло и так. Из-за этого Африка и отстала. Помните анекдот про негра, который лежал под пальмой и ничего не делал? Которому предложили вспахать поле, нанять помощников, продать урожай, получить бабки, а зачем? Чтоб лежать под пальмой и ничего не делать.

Я не говорю, что негры бездельники. Но пока они живут кучно и сохраняют старую систему ценностей - таки да. Заметьте - что делает в Америке добившийся успеха черный? Переезжает в белый район, чтоб среда не испортила его детей. Он думает - пусть лучше их немного пообзывают белые соседские дети, чем засосет безысходность и фатализм. И это правильно. Посмотрите на евреев. Они не генетически умные - чушь это. Просто почти везде еврей издавна знал, что при прочих равных условиях ему предпочтут нееврея. В хороших семьях ребенку прививался из этого такой вывод - значит, нужно быть не равным, а лучше. Те евреи, которые пробились - из таких семей, для них дискриминация оказалась даже полезна. А там, где родители с воспитанием не справились, выросли не евреи, а те же негры-фаталисты, которые кричат на каждом углу что их зажимают. Что как раз доказывает, что гена успеха нет.

Кстати, американские черные, хотя и не католики, часто исповедуют ветви христианства близкие к католичеству, с внешней мишурой и пением. Не говоря о еще более фаталистичном исламе.

Итальянец

Галка,

со мной можно на ты, я не буйный (сразу извиняюсь три раза бия челом перед теми с кем ты на вы).

Лентяй

Итальянец

Ведь пишете-то правильно - "корреляция", но кокетничаете.:-)))

Ежинька

Лентяй! Добро пожаловать в нашу Лесную Больничку.:-) Там Вы сможете спокойно и без помех написать диссертацию на Вашу замечательную тему. У нас прекрасная библиотека. Там есть не только энциклопедические карманные книжки, но и чертежи стеклянной, оловянной и деревянной атомной бомбы:-)

Да, Заезжий Иностранец, Моральный Кодекс Виртуального Персонажа даже можно сочинить и вывесить:-)). Но нельзя не видеть, что такие конфликты будут естественным образом рождаться, поскольку интересы сюда заходящих людей существенно различаются. На одном конце палитры - желающие пошутить, подурачиться и потренировать мозговые извилины, а на другом - люди, по тем или иным причинам испытывающие недостаток нормального человеческого общения и нашедшие ему виртуальную замену. А, как показывает практика, любой виртуальный образ в принципе отличается от своего реального носителя, и у людей, которые так серьезно относятся к своим виртуальным собеседникам, есть шансы как минимум разочароваться. Не видя лица и не слыша голоса виртуального товарища, но благосклонно к нему отнесясь, человек автоматически выстраивает близкий себе образ, и личная встреча может оказать на него самое неожиданное впечатление несовпадением реального и построенного. И вовсе не потому, что один образ хуже, а другой лучше, а потому, что обычно человек болезненно реагирует на неоответствие окружающего мира своим ожиданиям.:-)

А, вообще, Заезжий Иностранец, мне было бы интересно с Вами обсудить несколько тем.:-) Если у Вас будет для этого настроение, пишите в Лесную Больничку.:-)

Архиварюшка,

Эадачки разного уровня приводятся специально для того, чтобы каждый человек мог решить хоть какую-нибудь, и ему было бы приятно.:-)

Galka

Hoaxer

Все очень просто.:-)

Как первоисточник слов для начала рекомендую словарь Ожегова, затем можно расширить познания словарем Даля. Начинайте прямо с буквы "а":-)

Ежинька

Да, Лентяй - немцы есть немцы. А все равно жалко, что братья-славяне им не всыпали. Кстати, о красоте футбола. В те пять минут, когда немцы давили, они играли красиво. 60 минут перед этим красиво играли сербы. Явная корреляция с результатом.

Как правильно, корреляция или корелляция.

Итальянец

Я думаю - научиться говорить без акцента и научиться думать по-чужому - две большие разницы. Детство - оно влияет. Вот иду я сегодня - пахнет свежескошенной травой. И встает перед глазами картина - луг с ромашками, а вокруг - сосны (а под ними грибы). А у итальянца, который с маленькой буквы пишется - луг с маками а вокруг - виноградники (а грибы - в магазине). Это - разница в мышлении? По-моему, да. И от того, что я выучусь говорить по итальянски без акцента, ничего не изменится. Шуток в нашем понимании я пока не слышал. Зачем - они и так жизнерадостные. Почему? В основном, от солнышка. Посели сюда бледного угрюмого шведа, и он тоже вырастет жизнерадостным. А разница в размерах - довольно новое явление, к тому же она быстро меняется. Посмотрите на японцев. Стали хорошо питаться, и молодежь выросла не такая уж мелкая. В нашем понимании "итальянская пара" - это когда мужик 160-165 ростом, а женщина выше. Не фига! Таким было послевоенное поколение. Нынешние молодые парни в среднем 180-185, ненамного меньше норвежцев. А девушки попадаются просто крохотные - 140-150. А вот русские, наоборот, измельчали за последний век. Поэтому я думаю, размеры, физиология, одомашнивание разных животных на менталитет влияют, но по наследству это влияние не передается. И вот почему. Механизм передачи наследственной передачи через гены - штука древняя. Сформировался он очень давно, когда людей не было. Такой вещи, как менталитет - тем более. У всех крокодилов, я думаю, менталитет одинаковый. Не потому что они глупы, а потому что он им незачем. Поэтому гены могут определять, сколько у человека нейронов в каком отделе мозга, и, возможно, на сколько связей способен каждый нейрон. Конкретные связи, которые и определяют способ мышления, начинают закладываться только в утробе.

Итальянец

Давно посылал, но видимо не дошло

Ивскр икнул внезапно: "У, жаль - энный князь".

Iz zapisok knyazeeda.

Лентяй

Hoaxer, я тоже до сих пор не пойму, Ежинька - это она или он. :-) Недоверчивый стал.

А как иранцы-то мириканцев, а?!

Sergey F.

Господа москвичи, у меня после урагана что-то со связью. Звук в динамике модема такой, как будто все провода наземь попадали и шум создают. По полчаса с провайдерами соединиться не могу. У всех все в порядке?

Женщины думают так же, а мужчины по-другому :-). Может так? Или "так же" подразумевает таблицы истинности? Ну тогда, конечно, "так же", а если логика нечеткая и нечеткие меры разные? Шутка.

SSSS, это серьезно, насчет москвичей? Неужели так раздражает? Ну воспринимайте это как неизбежность. Есть это у нас. Так на то и причины есть исторические. И вообще, как заметила Мариша, главное - чтобы история хорошая была. А я все равно никогда не напишу: "В Москве дело было, на станции метро "Октябрьская"".:-)

Sergey F.

О Мерилин и не только.

Мадемуазель Монро была продуктом сверхзасекреченного эксперимента вывезенного в США в годы первой мировой войны германского врача-убийцы Вассергрубера.

Плодом его успешного эксперимента по пересадке остановившегося в развитии мозга пятилетней девочки-олигофренки в пышное тело прекрасной женщины-вакханки, умершей при переходе реки с косой в руке и неудачном махании этим остроотточенным предметом, и была вышеупомянутая особа. Доктора премировали и удостоили чести сыграть роль Годзиллы, разрушающего Нью-Йорк, а также послушать первые записи раннего Майкла Джексона.

К сожалению, судьба к талантливому ученому, как и ко многим другим гениям, была немилосердна. Он сошел с ума в маленькой лесной лечебнице под присмотром скорбящей подруги жизни, которую он сам спас когда-то от верной гибели пересадив ей, пострадавшей в степях Аризоны от химической атаки бродячих бешеных скунсов, мозг и печень енота. К сумашествию привел известный в околонаучных кругах физик-шарлатан Н.Бор, укравший из под носа безмятежного и безутешного ныне ученого-творца готовые чертежи резиновой атомной бомбы.

Но все спасенные от лоботомии врачом-передвижником, ценителем женского ума и арабским просветителем известные и безымянные люди (среди которых числятся Памела Андерсон, Спайс Герлз и Леонардо ди Каприо) до сих пор посылают огромные букеты так любимых гуру одуванчиков по таинственному лесному адресу.

Большая Российская Энциклопедическая Карманная Книжка.

Лентяй

Москва - третий Рим? Да не смешили бы. Дороги, построенные первым Римом, были лучшими дорогами в Европе тысячу лет, а некоторые сохранились и используются до сих пор. В эпоху истинного величия Москвы (от Ивана III до Петра I), когда территория расширилась, наверное, в 50 раз, никто, я думаю, про третий Рим ничего не говорил - некогда было языком молоть, надо было делом заниматься, то есть территорию расширять и от врагов защищаться. Та Москва, может и была третьим Римом. Хотя, смотри следующий абзац. А потом, извините, Москвичи, это Петербург был. А еще потом - ну, не хочу об этом. Кроме размера, для того, чтоб быть N-ным Римом, нужно еще быть цивилизованнее своих соседей. Таким был первый Рим. Второй (Византия) - тоже, где-то в районе 10 века. Россия? Может, до татар, но тогда она еще не была такая большая.

Итальянец

Ёжинька,

я старый матрос и не знаю слов любви. Более того, я всё чаще ловлю себя на туповатости. Ведь Вы написали, что у Вас такая же мечта, как и у меня. Мы смотрим в монитор, одновременно, Вы там, а я - тут, или я тут, а Вы - там, и видим одно и то же. Я вижу, что у нас много общего.

У меня к Вам есть очень важный вопрос.

С этой проклятой работой я совсем разучился ухаживать за женщинами. Стою пень пнём, чего-то мямлю. Научите, а? Расскажите, какие лучше всего слова говорить. Как первоисточник, так сказать%-)

Hoaxer

Навеяно матчем Югославия-Германия и различием в ментальности..

Вот при счете 2:0 в чужую пользу любая африканская или арабская команда сдается на милость победителя. А немцы есть немцы.

И вообще, я думаю, определяющим ментальность фактором служит еще и климат. Любой европеец, воспитанный в Африке своей семьей без перекраски и др. трансплантаций, будет более эмоциональным чем его европейский аналог.

Москвичи!

Все живы после вчерашнего (урагана)?

Для тех, кто подвергается воздействию других климатических условий, уточняю - ураган прошелся по Москве (та, что в России :)) и смял ее как Тузик газету.

Лентяй

Анекдоты от 21.06 намного превышают обычный ежедневный уровень, хотя все с бородой. Почему превышают? Потому, что

свеженькое оформление.

Сергей К.

Сотруднику MS, такие исследование, конечно, проводились, вот только резульаты не слишком широко публиковались, мне когда-то где-то попалось (источник сейчас уже, конечно, указать не смогу), что женщины более продуктивны при выполнении монотонных типов работ, а мужчины - при выполнении творческих. Были какие-то исследования.

Тут сразу вспоминается, люди только что отрезали себе хвосты и спустилсь с деревьев. Люди стали жить в пещерах, женщины делали то, что сейчас зовётся "хранить очаг", ну там пытались мастерить шкуры, из добытых мужиками животных(т.е. занимались монотонной работой). А мужики охотились (боле-мене творческое занятие). Ну, например, в те времена, мужики просто старались как можно больше семя раскинуть (во слово-то подобрал), ведь мужики гибли чаще, всё было направленно на выживание вида; а в наши дни мужчина может любить другую женщину, но при этом посматривать на остальных, и думать, что он непрочь... Как-то на мой взгляд есть некая аналогия, и таких можно найти ещё много...

Ну в кой мере не хочу обидеть женщин... Они, и только они - лучшая половина...

SSSS

Marisha, а не знаю, что в Москве есть станция метро "Октябрьская". Я просто написал это название. Я знаю, что в Киеве есть такая станция, и преположил, что станция с таким названием в России может быть в любом городе, где метро начали строить в доперестроечные времена. Только вот киевляне обычно пишут, что о том, где происходила их истроия...

SSSS

Грегори, ну зачем муссировать эту тему об ограничении свободы самовыражения здесь или где бы то ни было? По-моему, прелесть нынешнего состояния сайта как раз и состоит в том, что каждый волен написать всё, что он хочет, но при этом должен отдавать себе отчет в том, что и ответ он получит, возможно, весьма для себя неожиданный.

А ники здесь пока ещё никто ни у кого не крал и не подделывал, и та заваруха, которую ты не застал, увидев лишь круги на воде, завершилась-таки миром ко всеобщему удовольствию, как зрителей (надеюсь, их это позабавило), так и участников (Галка, опровергни, если не так). Кто-то пошутил, кто-то ему подыграл, кто-то крикнул "Караул!", а потом все друг над другом смеялись.

Всё, что здесь происходит - несерьёзно в принципе, как верно заметил Арье. Так зачем же вводить моральный кодекс виртуального персонажа и полицию нравов в государстве "По-Нарошку" ? Разве, что в шутку?

P.S. Эту мою реплику также не следует принимать слишком серьезно.

З.И. (Заезжий иностранец)

Hoaxer, я только одного человека здесь видела, который приехал во взрослом

возрасте и говорит без акцента. Но он английский-американский изучал всю сознательную

жизнь - так ему повезло в совке. И сурово изучал, это дело его жизни. И талант на

произношение.

Все остальные - с акцентом. При этом, не столько произношение, сколько русские

_интонации_. В русском они по сравнению с английским - монотонные. В английском - если схемку начертить, то волна получится. А в русском - наклонная линия. Это все

сложнее, конечно, я просто коротко. И это почти никто сознательно не отслеживает, кроме тех, у кого способности как у попугая - подсознательные и тех, кто это изучает и

преподает остальным чайникам типа меня. (А все равно ни хрена не выходит...)

Я бы сравнила наш акцент с грузинским классическим на русском. То есть - проблем

с пониманием никаких, но сразу ясно, кто гаварыт. Насчет шуток наверное каждый эмигрант скажет про себя. У всех по-разному. Я понимаю американские шутки (если знаю имена-отсылки. По типу наших там "бутерброд надо колбасой на язык класть. Так вкуснее"). Кстати. Дим, помнишь этот аник

про енота, делающего минет? В "Трое из Простоквашино" очччччень похожая сценка

в конце. :))))))) ("Да. Будь у меня ТАКОЙ кот - я бы может и не женился") А русские шутки мне надо сначала подумать, как именно перевести, чтобы им было понятно.

А вот просто острить экспромтом я и не умею...

Архиварюшка Сонная

Заметила как то, трудно не заметить, что

тут все в основном друг друга знают.

Как то вмешиваюсь в разговоры даже не представивишись

Разрешите...

Живу в Нью Йорке, работаю программистом,муж, сын,отличительная особенность:

училась с Итальянцем (ничего что хватаюсь?) целый год в одной группе:))

Marisha

>Щде-де высыгы ф бещодэ,

>Щде-де рылыгы ф сякемэ.

Что-то физики в почете,

Что-то лирики в загоне.

Галка, эти задачки про замену звонких на глухие, мягкие на твердые и наоборот уже даже на олимпиадах лингвистических

не задают. Ибо классика бородатая, ей чуть ли не сто лет, правда

мне про "жил-был у бабушки серенький козлик" попадалась чаще. :)

Влад, Грегори - ну не бабочка, ну не сыр. Кто-то умный сказал, что

любое сравнение хромает. Воно ж сравнение с чем-то, а не само что-то. :)

По одному параметру подходит, а по другим нет.

Архиварюшка

Владимир (торонтовский :): Кто сказал, что я на третий день все знала? На познавание быта ушло

не меньше года, как мне теперь кажется. Я говорю, что яркие штучки меня прикалывали... Ну ладно,

ну не три дня - неделю. А на вторую неделю я уже вкалывала на ремонте квартир и не до туризма

как-то резко стало...

Архиварюшка

Hoaxer 1,2,3

не по теме вспомнился случай прочитанный у Довлатова:

-Давайте запишу ваш номер телефона

-Записывайте: один, два , три..

-Дальше.

-Четыре,пять, шесть, семь ..и так до 50.

-Достаточно, созвонимся....

О ментальности:

Цитирую из того же Довлатова (я его как раз читаю, просто сама себе завидую, что книга моя и отдавать не надо)

"Сильные чувства - безнациональны...Радость, горе, страх, болезнь - лищены национальной окраски. Не абсурдно ли звучит:

"Он разрыдался , как типичный немец" "

И всё таки ментальных различий навалом: одни считают помидор овощем, другие - фруктом , хотя он ягода:)) Не говоря уже о колличестве океанов ( Итальянец, простите за повторение темы:)) )

Мариша

Сотрудник MS

>>>То, что женщины думают совсем не так, как мужчины, по-моему есть >>>непреложный факт

Думают они так же, только думают не то же:))

>>>даже если оставить в стороне разницу в воспитании

Не надо её оставлять. Я недавно поймала себя на том, что говорю своему сыну: "Ты чего плачешь? Ты что девчонка?" И не первый год говорю, и не

только я говорю. За столько лет он уже точно знает, что плакать мальчишкам нельзя потому что они не девчонки:))) И кукол я ему не покупаю потому что не мужское это дело с ними играть. А почему?

Ну это я так, чтобы поспорить...

Разница есть и надо её принять и быть в курсе, чтобы не удивляться

в самый неподходящий момент. Есть неплохая книга (можно ли книгу написанную доктором наук считать серьёзной научной работой? )

John Gray,Ph.D

Men are from Mars,

Women are from Venus

А что вас разница не устраивает?:))

В каком месте?

Мarisha

Sergey F. :

Тут уже кто то до меня хорошо сказал, что Монро в отличии от Моники была символом, причём для многих недосягаемым, понимаешь?

Она была выше всех, над всеми, потому что её туда вознесла реклама, общество, она сама(?)... Моника же одна из всех...Так что имелось в виду что Монро была Кеннеди парой, а Моника - нет А если честно, до кто к кому опускался и в какой последовательность - мы никогда не узнаем, можем только догадываться:))

Marisha

Моё мнение по поводу анекдотов и историй???

одно- ВЕРНИТЕ ВСЕЕЕЕЕЕЕЁЁЁЁЁЁЁЁ НАЗАД!!!!!!!!!!!

Сами посудите, 5 анекдотов в день после 20-50 ежедневно это уже мизер...

ну и пусть что эти отсортированы, а те нет, зато выбор Есть...

Я думаю, что найдутся люди, которые поддержат меня... И вообще, почему в фидо есть эха, куда можно писать анекдоты, которые там обязательно появятся, а в интернете есть?.. и почему только 5? я хочу 6, 7, 8, 9...!!!!! МНОГА ХАЧУ! неужели в интернете всё или плохо или платно?

ах, да.. кстати, анегдоты шлются то всем, а не только вебмастерам странички! так что даже немного нечестно выходит.. народное добро остаётся необнародованным! : (

С уважение ко всем.

Evgeny_24

Evgeny

SSSS:

несмотря на то что Москвичи не пишут город (хотя это может случиться с каждым ..человек зачастую пару ему привычных деталей забывает сказать вслух) как то ведь ты понял что станция Октябрьская в Москве?

Ну знают такие вещи люди:)) Просто не задумываются о том что надо город указывать, сосредоточены на самой истории

Marisha

И ещё... Я американцам рассказываю, что в России многие называют Windows 95 - Must die. Они смотрят на меня, и я прямо читаю в их глазах: "Ну и? Что имеешь в виду?" Мы ведь в это названием вкладываем отношение. И мы это понимаем из контекста, они контекст вообще с трудом понимают, им надо говорить всё прямо...

SSSS

Hoaxer,

Третий Рим... Третий Рейх... Эти слова у меня вызывают в памяти карту, на которой большая территория окрашена одним цветом и написано: "Бла-бла-бла Импреия"... И России - большая страна, хотя империей я бы её сейчас не назвал, но СССР был вроде как империей... Значит, у москвичей это проистекает от импреского мЫшления?

А поводу щуток... Долго живущие в Шатах или Канаде, мне кажется, уже и шутить начинают по-английски, не адаптируя. Хоя, где-то в глубине души они всё равно остаются русскими (советскими). Вернись они обратно, они достаточно легко адаптируются обратно, а американцы с трудом могут прижится в России, а скорее и не смогут. Это в общем случае... Хотя, я знаю одну американку, она уже 7 лет живёт в России, и ей нравится, я думаю, она и дальше там будет жить. Раз в год на недельку в Штаты летает. Даже случай был. Она билеты в России покупает, туда и обратно. Летела она Alaska Airlines, когда возвращалась в Россию, девушка в авиакомпании, посмотрев на билет, сказала, мол, должен быть ещё обратный билет, ей, а это и есть обратный, а девушка, этого понять не может, и всё твердит, должен быть обратный билет. Ей уже чуть ли не прямым текстом говорят, не твоё это собачье дело... Всё это разрешилось, только когда позвали менеджера. Видимо, в этих американских мозгах (у девушки) это просто ну никак не укладывалось, что американец может лететь в России без обратного билета. Или может гибкости не хватало, или просто глупая? Не знаю... Но было...

SSSS

Hoaxer,

Все зависит от того, как ты определишь засилье. MS находится на нормальном американском уровне. Другое дело, что этот самый американский уровень кажется абсолютно диким воспитанному в СССР или России человеку, отсюда и мои реплики. Но по здравому размышлению, если другого способа добиться терпимости и равноправия в обществе нет, - а похоже что это именно так, - то я готов терпеть.

Воспитанные здесь люди не понимают, что именно меня удивляет. Это, кстати, относится и к детям эмигрантов.

А про языки - я тут пообщался с эмигранткой, которая профессор лингвистики в одном из университетов на восточном побережье. Так вот, она говорит на 5 языках (русском, английском, иврите, немецком и французском), и на всех 5 с акцентом. Про русский и английский я могу подтвердить, а про остальные она сама сказала.

Сотрудник MS

SSSS,

Я хочу сказать, что общее воспитание и/или культура очень важны. Они позволяют преодолеть различия, одно из которых есть разный способ мышления (ранее приводился пример доминировния левого или правого полушарий мозга). Но на мой взгляд, то, что ты находишь общий язык с эскимосом, есть в конце концов следствие схожести вашей физиологии (а не воспитания или культуры) - не уверен, нашел бы ты много общего с разумной бесполой слепой рыбой, которая зато умеет ощущать электрические и магнитные поля, а общается с себе подобными по радио; кроме того, так как вокруг нее всегда есть планктон, который она усваивает всем телом, то чувство голода или жажды ей не знакомы. При этом под общим языком я не имею в виду передачу научных теорий - здесь-то с рыбой можно договориться - а вот анекдот про вернувшегося из командировки мужа рыба никогда по-настоящему не поймет, даже если ты ей сначала объяснишь все используемые в анекдоте понятия.

Эту же мысль можно сформулировать по другому: все человеческие культуры имеют общую базу - человеческую анатомию. То, что представители разных рас и полов могут как-то друг друга понимать, свидетельствует о том, что все культуры в чем-то друг на друга похожи. Это вызвано тем, что генотипы не успели разойтись слишком далеко. При всем различии меня и Левински (беру в качестве примера ее, так как культура и воспитание у нас точно разное - я думаю, что про Колобка ей в детстве не читали), 99.X% процентов генов у нас общие. Так что при необходимости мы общий язык найдем.

Исходный вопрос, тем не менее, остался: влияют ли, и если да, то как, расовые/половые различия на способ мышления? И тут моя точка зрения такова: я не знаю, влияют ли расовые, но половые влияют точно. К сожалению, я не видел исследований, где на понятном мне уровне уточнялись эти различия, и боюсь, что из-за нетерпимости особо рьяных апологетов политической корректности я не скоро их (исследования) увижу.

Сотрудник MS

Я думаю, так не все москвичи мыслят. Те, кто Диме присылал сообщения, наверно, не освоили Интернет как следует. Этот сайт довольно известен, о нём писали чуть ли не во всех специализирующихся на теме Интернета изданиях. Они не провели предварительных исследований в отношении субъекта предполагаемой сделки, эти москвичи:))

Hoaxer

SSSS

Третий Рим - Москва, а Четвёртому не бывать! А вообще, Третий Рим у меня всегда ассоциируется с Третьим Райхом и, мне кажется, совсем не зря...

Hoaxer

SSSS

естественно, различия происходят от различия условий проживания и социальных установок. Вот такой вопрос всем, кто какое-то время живёт в Штатах. если человек не выпадает из общества, в котором живёт в данный момент, он хорошо осваивает язык. Некоторые, по слухам, так хорошо, что в их произношении коренные американцы (не индейцы)не улавливают иностранного акцента. Когда такие люди, владеющие разговорным американским или канадским английским в пределах разговорного русского, шутят с американцами, они шутят по-русски или по-американски?

То есть, прикладывают ли они усилия, адекватно адаптируя соль шутки для американского мозга, либо они шутят уже по-американски?

Hoaxer

Дима, пропустил твоё сообщение 02:28:34... Забавно...

А ведь, в этом что-то есть, да? Почему москвичи так мыслят? Хотя, нечто подобное присуще жителям почти всех крупных городов...

SSSS

Сорудник MS

вот скажи, в вашем редмондском монстре сильно чувствуется засилье политкорректности и феминизма?

Hoaxer

Сотрудник MS,

Конечно, ты можешь и подружиться, и влюбиться, и жениться... У меня есть знакомый эскимос, мы с ним мило общаемся, и даже находим много общего, при том, что у него совсем другая физиология.

Значит, физиология разная, мышление, вроде как тоже разное, а мыслим частенько похоже... Так вроде? Значит, мы проиходим к вопросу воспитания и культуры...

SSSS

Spiritus,

Тогда давай разберёмся, что значит Третий Рим?

SSSS

SSSS,

Не понимаю, почему оттого, что я с кем-то мыслю по-разному, я не смогу найти с ним/ней общий язык, или подружиться, или (в конце концов) влюбиться и жениться.

Сотрудник MS

SSSS,

мышление определяет очень многое... Физиологическая разница - не самое главное. А язык и у негритянок, я думаю, вполне понятен даже белому мужчине, смотря как его употребить... :))

А насчет Москвы - это я совершенно серьезно! Несмотря на смайлики :))

Spiritus

Spiritus,

Вот-вот... <;-))

SSSS

Сотрудник MS,

Тогда следует, что физиология разница определяет мышление. Т.е. если я допустим белый мужчина, я не смогу найти общий язык с негритянкой? А быть друзьями нам вообще не грозит...

SSSS

Москва - третий Рим, насколько я помню арифметику :)) А все дороги куда ведут?? И где же пуп, как не здесь??? :)))

Spiritus

Дамы и господа,

Я подозреваю, что даже если оставить в стороне совсем уж выделившиеся расы (бушменов и аборигенов Австралии), то все равно разница в мышлении должна быть. Частично она может объясняться просто разницей в физиологии - и куда более очевидной, чем уже упомянутой в ВМ. К примеру, если китаец вдвое меньше норвежца по линейным габаритам, то они на одни и те же явления могут смотреть совсем по-разному - "что норвежцу здорово, то китайцу смерть". К примеру, окажись они в сходных условиях в палеолите, они могли пытаться одомашнить совсем разных животных. А генетически разное мышление... Не удивлюсь ни положительному, ни отрицательному результату. Жаль только, что в наше политически корректное время (1) ни один серъезный ученый не полезет этим вопросом заниматься, (2) даже если полезет, то не видать ему финансирования, и (3) если он получит результаты, подтверждающие *врожденные* разницу в способностях или способе мышления, при попытке опубликовать эти результаты его съедят, а результаты затопчут.

Кстати, физиологическая разница между полами куда больше, чем между расами (уж половые-то органы устроены абсолютно по разному, тут дело не в 15% крови; кроме того, отличаются не просто несколько генов, а целая хромосома). То, что женщины думают совсем не так, как мужчины, по-моему есть непреложный факт (даже если оставить в стороне разницу в воспитании). Что-то я не припомню ни одной серъезной работы, в которой пытались бы проанализировать эту разницу. Неужели дело в феминистках и политической корректности? Если так, то я не удивлюсь, когда из тех же соображений свернут программу "Геном Человека".

P.S. Феминистки, если вы уже и до ВМ добрались, не надо меня критиковать. "По-другому" не означает "лучше" или "хуже". Означает "иначе".

Сотрудник MS

SSSS,

а вот мне примерно раз в неделю приходят письма такого содержания: "Дима! Позвони, пожалуйста, по телефону ..., договоримся о встрече у нас [на студии, в редакции, в издательстве]." И никому из моих корреспондентов даже в голову не приходит, что всё это может происходить за пределами Москвы. :-)

Я иногда звоню... интересно послушать реакцию собеседника, когда он в конце разговора узнаёт, что я звоню из штата Кентукки. :-)))

Дима

Идеи маргинальные,

Проблемы генитальные,

Различия ментальные -

Вот темы-то глобальные!

Немного гениальные,

Немного нереальные

И параноидальные,

Короче, - виртуальные!

Spiritus

А вот ещё вопрос ментальности...

Достаточно почитать истории. Я заметил, что, когда москвичи пишут истории на анекдот.ру, они в 80% случаев не указывают, где история имела место (при условии, что история была в Москве) - они просто пишут, что-то вроде "еду я на метро, и на станции "Октябрьская..." Почему они так пишут? У меня складывается впечатление, что они думают будто этот сайт посещают только москвичи, или они думают, что Москва настолько великий город (пуп Земли), что все остальные должны знать географию Москвы... Прямо великодержавное мышление какое-то... Я ни в коей мере не хочу обидеть москвичей. Они хорошие люди. Если кто обиделся, примите мои извинения. Просто такое вот наблюдение, хотя сейчас это не так заметно - историй меньше...

SSSS

Про Лукашенко и послов - вроде бы выселил он их не из посольств, а из резиденций, кажись. это не одно и то же. Но от Лукашенко и не того еще увидите. Вот менее известно как он счета иностранных (т.е. небелорусских) фирм, открытые в белорусских зайчиках , заморозил. В валюте - $ или рубли российские - пожалуйста, платите. А наших зайчиков нам перечислять - нет уж, увольте. Куда их теперь девать, они ни в одной стране больше не нужны - куда хотите.Вот такая борьбас инфляцией

Gregory-провинциал

Интересное кино... Да-с

Господа, не надо заново изобретать Камасутру.

AnArcHISt

Архиварюшка, чего вам там на уши вешают? Какие посольства? Сдал дачу - отнял дачу. Моя дача, что хочу, то и делаю:-).

Ники, пароли, а вот я думаю, если все время Протексом мыться, кожа не потеряет способность сама с бактериями бороться? Кстати, и вправду об этом думаю. :-)

Sergey F.

Hoaxer -

то его у белых на 25% наполнился и айда вперед? А черному надо до 40% закачать?Труднее им...

Gregory-провинциал

Ежу и Чижу

Различья генитальные

не столь фундаментальные:)))

hoaxer

Ну, я, пожалуй, пойду. А то тут такое начинается!:-))

Ежинька

Итальянец,

ну конечно, это верно, насчёт перекрашенных негров в русских семьях. Я согласен с тем, что ментальные различия на расовом уровне - результат места обитания и социальных установок. Но вот это и интересно. Я про это и хотел поговорить.

Если взять 4 крупнейших расы, то отличия в способе их мышления будут? Я думаю, будут. Именно не в качестве, продуктивености etc, а в способе - такие различия, как в знаковой и иероглифической письменностях, за которые отвечают соответственно разные полушария мозга.

И если таковые отличия существуют, то есть ли тенденция к унификации?

Hoaxer

Hoaxer'у

Различия ментальные Не то, что генитальные.

:-))

Еж и Чиж

Gregory

различные принципы наполнения кровью пещеристого тела полового члена. Если брать наполнение пещеристого тела при эрекции за 100%, то у белых крейсерское наполнение 20-25%, у чёрных - 40-50%.

Hoaxer

Hoaxer-

про различие в ментальности Итальянец сказал в точности то же, что я хотел. А про разное строение половых органов - это очень интересно.Ты мне не объяснишь - в чем оно разное. Можешь по мылу если вслух стремно.

Gregory-провинциал

Грегори-провинциалу (22 июня 1998 00:51:52) посвящается:

Ура, вот-вот пора настанет, братцы,

Уже по настоящему резвиться -

Неконтролируемо размножаться

И интеллектуально эксгибициониться!

:-)))

Еж и Чиж

Hoaxer,

нет, ДК не на автомате. Вот только что вручную обновил. :-)

Gregory,

так я ведь тоже не программист. А что "пир духа" будет - почему бы и не попробовать? Просто сил и времени не всегда и не на всё хватает, а так я обычно пытаюсь что-то новое сделать не за счёт изменения (уничтожения) старого, а лишь как добавление к тому, что уже имеется. :-)

Дима

Hoaxer 1, 2 и 3-

Тема хороша. Ментальные различия есть, конечно. Они есть даже между итальянцами и французами или сербами и хорватами, которые анатомически не отличаются. Поставим вопрос иначе - являются ли ментальные отличия врожденными или приобретаются с воспитанием. То есть, если перенести негритянского младенца в Россию, и покрасить в белый цвет (чотб никто не замечал, что он другой), будет ли он отличаться от сверстников, например, к 16 годам? Доказательств особенных у меня нет, но я думаю - не будет. Вырастет нормальный 16летний русский. Балбес, вундеркинд, или и то и другое - как повезет.

Я допускаю, что длительные различия в образе жизни повлияли на строение мозга (например, изменили относительные размеры полушарий). Но IMHO, мозг настолько гибок, и потенциал используется настолько не полностью, что в первые годы жизни из него вылепляется что угодно.

Соотношение балбесов и гениев, а также артистов и математиков у перекрашенных негров может немного отличаться от настоящих русских, но только в первом поколении (от того, например, что родители в Африке недоедали. Или наоборот, от того, что родители многих русских пили водку). Дети перекрашенных негров, если их тоже покрасить, будут уже настоящими русскими.

Итальянец

Gregory

У них кишечник меньше от жары. И другое строение половых органов. Но это не принципиально, конечно. И всё-таки, вопрос заслуживал не вопроса, а ответа.

Нoaxer

Hoaxer -

а какие отличия у негров и европеоидов в физиологии? Принципиально, по-моему,все так же.

Gregory-провинциал

Дима,

а Дк на автомате стоит? Я просто обратил внимание, что раньше было написано - обновляется "примерно" в такое-то время, а сейчас - нет этого слова:)

Hoaxer

Ржавый Дятел, спасибо, я должна подумать. Это такое неожиданное предложение. Мы еще так мало знакомы.:-)))

Galka

Дима -

эх, вот насчет программу прислать - малограмотен я, юзер я махровый, лох самый что ни на есть. Одно только и знаю, что такие программы доступа часто практикуются, в особенности на буржуйских сайтах. Тут кого-то из наших программистов надо, вроде много их в ВМ. Даже сотрудник Microsoft есть:-)

А у меня такая картинка вообразилась - организует Дима, значит, ВМ-2, с регистрируемым доступом, перебираются туда все сторонники системы "ник-пароль", а в ВМ-1 остаются только любители виртуального раздваивания-растраивания-неконтролируемого размножения и озорства с чужими (опять же неизвестно кому принадлежащими) никами. Вот это будет пир духа, сколько возможностей интеллектуального эксгибиционизма, только представьте!

Леонидыч - в пользу твоего последнего варианта говорит то, что антоним к слову "близорукий" - "дальнозоркий"

Gregory-провинциал

Народ, вот интересная тема. Известно, что европеоиды отличаются от негроидов внешне. Негроиды от азиатов. И так далее. на уровне физиологии - тоже есть отличия. Существуют ли ментальные различия?

Hoaxer-1, Hoaxer-2 and Hoaxer-3

Господа, да что вы с никами возитесь? Дело прошлое, уже давным-давно быльём поросшее.

AnArcHISt

Что вы так взъелись на Галку за эти ники несчастные ?

Галка, хочешь быть мной по вторникам и пятницам ?

РД

Верно, Дима! Пусть перебираются.:-)))

Еж и Чиж

Г-н Gregory-провинциал,

так пришлите программу, которая всё это делает - регистрацию ников, людей, компьютеров. Тогда я открою страницу ВМ-2. Ну, название придумаем - ДК, ПЭ, ВМ.. ещё много букв незанятых. Желающие переберутся на страницу с регистрацией, нежелающие останутся здесь.

Дима

Молодец, Леонидыч! "Близозоркий".:-)

Ежинька

galka -

если я не разобрался в ситуации, извиняюсь. Все эти забавы с чужими никами происходили, пока я был в отъезде, к моменту , когда я все это читал, многое, по-моему, уже было удалено. Но у меня осталось впечатление, что в гирлянде Galka-Ежинька-Санитар Леса-От имени и по поручению-ЗИ что-то нечисто.

Gregory-провинциал

Итальянец

Если эта регистрация кому-нибудь и для чего-нибудь нужна, я могу играть и по таким правилам. Но вряд ли это решит проблемы беспокойных людей.:-))

Galka

Итальянец -

согласен с тобой полностью. Конечно, главное, чтобы уже занятый чей-то ник не использовали. Что-то г-н Вернер на эту тему не откликается

Gregory-провинциал

Итальянец,

не надо никаких компромиссов. Пусть все высказывают свои революцьонные идеи и консервативные тоже, пусть... И пусть всё будет так, как решит Дима. И будет гармония - плюрализм, гласность и ... Хозяин :))

Spiritus

Ежинька:

Ну хорошо. Раз про руку близорукого неверно, то есть второй вариант. Исхожу из аналогии. В чешском, например, это слово звучит как "kratkozraky", и тогда можно по-близорукому вглядеться в слово и увидеть, что оно могло иметь вариант "близозор(у?)кий", а впоследствии потерять одно из "зо". Или даже сначала потерять "зо", и тогда уже - после неправильного переосмысления - приобрести вставочное "у": близозоркий > близоркий > близорукий.

Леонидыч