VM

О канадских полицейских, собаках, кошках, львах, параллельной парковке, интеллекте и риторике...

Приветствую всех присутствующих!

Канадская полиция весь только что прошедший длинный выходной ловила по дорогам нарушающих водителей. С гордостью сообщается, что по сравнению с аналогичным рейдом прошлого года количество выписанных штрафов уменьшилось на 20 процентов. Что объясняется вовсе не проливным дождем, шедшим весь понедельник и отсутствием по этому поводу всякого желания повыпендриваться на дороге, а замечательной воспитательной работой, проводимой Онтарийской Провинциальной Полицией.

Из наиболее замечательных случаев, выловленных во время рейда, приводят мужика, остановленного на шоссе, который рулил левой коленкой. Правая коленка и обе руки были заняты кормлением собачки.

Страна знает своих героев!

Pero

Pero: а не пробовала ли его собака рулить зубами во время кормления хозяина?

с.з.к.

с.з.к.,
нет, собака не пробовала. Собака была пуделем, а пудели умом и сообразительностью не отличаются.

Pero

Pero: уж не утверждаешь ли ты, что тебе удалось научить буль-терьера водить авто? Железной хваткой.

с.з.к.

//пудели умом и сообразительностью не отличаются.

Pero -
ну конечно, все до единого канадские водители этими качествами наделены в полной мере...

Алена

Алена,
для получения водительских прав в Канаде минимальный уровень сообразительности и двигательных рефлексов все же необходим. Например, надо суметь заполнить анкету, попозировать перед фотоаппаратом, различить правую и левую педали, вставить ключ в замок зажигания. И потом надо уметь считать до двух и до трех.

Pero

Pero:
Кроме того, по данным некоторых исследований, пудели - самые умные из собак. В пятерку входят также немецкие овчарки, колли, доберманы и голден-ретриверы.

Резонер

Резонер,
ты не прав. Глупее породы, чем колли, я вообще никогда не встречал. Хуже болонки. На одном уровне с курицей. Смело заявлю, что "данные некоторых исследований" обладают своим законным местом в глубине мусорного ящика.

Pero

//заполнить анкету, попозировать перед фотоаппаратом, различить правую и левую педали, вставить ключ в замок зажигания. И потом надо уметь считать до двух и до трех.

Pero -
а не затруднит ли тебя уточнить, что из перечисленного тобой требует сообразительности?
А позировать перед фотоаппаратом пудели определенно умеют лучше многих людей...

Резонер -
а кошки все равно умнее...

Алена

Pero,
чтобы ты не бросался голословными утверждениями, привожу ссылку. Извини, приводил по памяти и спутал - колли умнее пуделя. Ссылка внизу. Методология автора не всеми признается безупречной, но другой я не знаю.

"... Coren requested the judges' opinions on the length of time it would take selected breeds to learn simple commands, the amount of time various breeds would respond to the first command given, whether a quick performance or noticeable delays could be expected, how well the different breeds remember commands, whether practice is important for a given breed, and whether the distance at which a particular command is given appears to make a difference.

Coren uses these data to arrive at six basic clusters of working intelligence. At the top of the heap, he finds the border collie, poodle, German shepherd, golden retriever, Doberman pinscher, Shetland sheepdog, Labrador retriever, papillon, rottweiler, and Australian cattle dog. These dogs "are the brightest dogs in terms of obedience and working intelligence.

Резонер

Алена,
из приведенного мною списка максимальной сообразительности требует заполнение анкеты. На втором месте - устный счет до трех без помощи калькулятора и без рисования галочек. На третьем месте - счет до двух.

Резонер,
я отнесу себя к той группе народа, которой методология автора не признается безупречной. Я не считаю, что скорость исполнения хозяйских команд является признаком ума. Исполнительности - да. Суетливости - да. Ума - нет.

Pero

Ушла спать.

Не подеритесь из-за собачек-то.

Филя

Вот описание теста, в переводе. Но это - очень упрощеный, "домашний" тест.

1. В необычное для прогулки время, испытатель (И) берет поводок. Измеряется, за сколько времени собака сообразит, что надо бежать к двери.
2. Показывается вкусный кусочек и кладется под перевернутую банку. Измеряется время на доставание кусочка.
3. Из комнаты выносится часть мебели. Измеряется время на то, чтобы собака, войдя, заметила это.
4. Собаке заматывают голову и плечи банным полотенцем. Время на распутывание
Ну и там еще - на память, краткосрочную и долгосрочную (показывают кусочек, кладут куда-то и выводят собаку из комнаты на 5 минут или на полчаса)
Еще тест - суют кусочек под диван, куда морда не пролазит, и надо доставать лапами.
10. Собаке говорят тоном, которым обычно ее подзывают, слово "холодильник". Если она не реагирует, это считается хорошо.
11. Обучение новой команде.
12. Через дырку в высокой прочной картонке показывают еду. Собака должна сообразить, что надо обойти кругом.

Резонер

Pero,
голден-ретриверы получили высокое место, хотя они редко выполняют хозяйскую команду. Автору удалось доказать (не знаю, как), что им просто неохота лишний раз бегать. Зато если хозяин их убедит, что ему действительно что-то нужно, они сделают всё как надо.

Резонер

Резонер,
у меня стойкое ощущение, что с очень небольшими изменениями я это тест уже видел. Только речь в нем шла не о собаках, а о мужьях.

Pero

Хм. Гульден-ретривер - это собака, которую натаскивают для карманных краж?

Пингвин

Естественно, приведенный Резонером тест не преминули разнести по кочкам... то есть по пунктам...

>>2. Показывается вкусный кусочек и кладется под перевернутую банку. Измеряется время на доставание кусочка.

В результате опытов было абсолютно доказано, что люди не понимают, что у собак индивидуальные вкусы и то, что если одну интересует кусочек, то другую - игра с банкой.

Собака ученая

Резонер -
а у автора исследования собственная шавка - как раз голден-ретривер, да?

Алена

Резонер,
я совсем ничего не имею против ретриверов. Я с ними никогда не общался. Тем не менее с истинным удовольствием представляю себе, как хозяин, закинув палку, начинает долго доказывать собственной собаке (без применения ремня и голосовых угроз), что именно эту палку и конкретно в этом момент совершенно необходимо принести назад. И жалею, что ретривер не может сформулировать вопрос, почему именно эту, столь необходимую ему, палку хозяин куда-то закинул.

Pero

Пудель быстренько сожрал все кусочки и довольный облизнулся.
Через полчаса вернулся Бульдог и радостно сказал:
- Вы знаете, мне все-таки удалось найти такое расположение банок, при котором ни из одной точки комнаты нельзя увидеть все банки сразу!
Но Пудель уже сыто храпел, закрыв глаза, и беседу не поддержал.

Из жизни собак

1. В необычное для прогулки время, испытатель (И) берет поводок. Измеряется, за сколько времени собака сообразит, что надо бежать к двери.
-- А к двери-то зачем? Строиться на обычном месте.

2. Показывается вкусный кусочек и кладется под перевернутую банку. Измеряется время на доставание кусочка.
-- Сносится банка и ещё немного мебели. Тест показывает избыток бодрости как признак высокого интеллекта.

3. Из комнаты выносится часть мебели. Измеряется время на то, чтобы собака, войдя, заметила это.
-- Хозяин, тля, у нас мебель по№издили. Ментов зови!

10. Собаке говорят тоном,которым обычно ее подзывают, слово "холодильник". Если она не реагирует, это считается хорошо.
-- А если смотрит нехорошо и бормочет под нос что-то вроде "придурок"?

12. Через дырку в высокой прочной картонке показывают еду. Собака должна сообразить, что надо обойти кругом.
-- Телевизор?

Пингвин

Алена,
ну шавками-то их никак нельзя назвать. Благородная, красивая собака, вроде ирландского сеттера, чуть покомпактнее. Вот страничка, и я пошел.

Резонер

//1. В необычное для прогулки время, испытатель (И) берет поводок. Измеряется, за сколько времени собака сообразит, что надо бежать к двери.
А зачем к двери-то? К испытателю же надо.
И еще - это испытание одинаково проходят самые умные собаки и самые глупые - которые вообще не понимают, что время необычное...

//3. Из комнаты выносится часть мебели. Измеряется время на то, чтобы собака, войдя, заметила это.
Два вопроса. Как она должна об этом сообщить? И сколько мебели нужно вынести из комнаты, чтобы ТЫ заметил это сразу?

//Ну и там еще - на память, краткосрочную и долгосрочную (показывают кусочек, кладут куда-то и выводят собаку из комнаты на 5 минут или на полчаса)
А это не на нюх получается разве?

//10. Собаке говорят тоном,которым обычно ее подзывают, слово "холодильник". Если она не реагирует, это считается хорошо.
А если она знает это слово? И подбегает в надежде, что сейчас холодильник выполнит данную ему команду, подойдет к хозяину и ей, возможно, отломится что-нибудь из него?

Ну и что из перечисленного не могут сделать кошки?..
Для которых, между прочим, абсолютно нормальное поведение - чтобы впустили в дверь, не мявкать там, а скрестись в окно с другой стороны дома...

Алена

Пудель долго прыгал, нюхал, лаял:
- По-моему, тут что-то было.
Бульдог только подумал: "Наконец-то хозяин догадался выбросить этот дурацкий шкаф."

Из жизни собак

По-моему, я зря не предупредил: для людей этот тест не подходит, простоват.

Резонер

Глядя, как Пудель пытается лапой вытащить из-под дивана кусочек, Бульдог подумал: "Некоторые - ненасытные, а некоторые - запасливые!" - и довольный пошел к своему тайничку.

"Я"

Вот так и прокалываются шпионы! И правильно - ВМ должен знать своих героев!

>> Ну и что из перечисленного не могут сделать кошки?..

Алена,
мне кажется, разучить новую команду.

Резонер

Ну вот, прокололся!!!!

Читать так

Из жизни собак

Пингвин - надо усилить - А если она звонит в психушку?

"Я"

//мне кажется, разучить новую команду.

Резонер -
ну разве что собственно _команду_...
Я как-то имела неосторожность, зайдя на кухню, где кипел чайник и сидел Кешка, сказать ему что-то вроде "Не видишь, что ли - кипит давно. Мог бы и позвать, бездельник...". Рассказать, что было потом? или сам догадаешься?

Алена

Алена - так это... У Куклачева кошки что выполняют? Не команды? Или они для них изначально старые?

"Я"

к разговору о командах:

"Ему не надо делать лишних замечаний: все понимает без слов, по мимике, отрывистым командам, которые я отдавал."
(Талгат Мусабаев о Деннисе Тито)

Африканец

"Я" -
ты живую кошку вообще когда-нибудь видел?
Куклачев врет, что он с ними договаривается. А часть номеров - просто основаны на том, что кошкам нравится делать самим (Вот Кот и повар - с кошкой в кастрюле - точно. Началось с того, что котяре понравилось залезать в кастрюлю). То есть это скорее он выполняет их команды, а не наоборот.
В принципе кошкой не больно-то покомандуешь...

Алена

"врет" в моей предыдущей реплике читать примерно как "рассказывает, не знаю уж, насколько это соответствует действительности, вполне допускаю и возможность того, что врет"

Алена

>>"врет" в моей предыдущей реплике читать примерно как "рассказывает, не знаю уж, насколько это соответствует действительности, вполне допускаю и возможность того, что врет"

Наверное это максимальное количество букв которое было пропущено в одной реплике!!

По поводу команд. Тест исходит из того, что умным является тот, кто может выполнять команды. В армии требуется выполнять команды, значит если кто-то может служить и служит в армии - значит он умный. Собаки в армии служат - они умные.

Вывод - теперь мне понятна тайная суть спора в ВМ о том, могут ли женщины служить в армии!!

"Я"

//теперь мне понятна тайная суть спора в ВМ о том, могут ли женщины служить в армии!! ("Я")

Граждане, обратите внимание - это же он нас суками обозвал!

Алена

Про кошек и собак.
Кошки безусловно умны, но они стоят дальше от людей (не ниже и не выше) и потому неохотно или непонятно общаются. У моих друзей живут кот и кошка. Хозяйка говорит, что они существуют в квартире параллельно, "сами по себе". Впрочем, я видел кошку, которая выполняла собачьи команды (сидеть , лежать, рядом и т. п.). Видимо, она была сумасшедшая.

Акела

>>Граждане, обратите внимание - это же он нас суками обозвал!

Алене 4 балла по риторике. Если кто найдет ошибку - оставлю пять!

"Я"

Объединяя две темы:
Собака: "Человек меня кормит, играет со мной, заботится. Наверно, он - Бог!"
Кошка: "Человек меня кормит, играет со мной, заботится. Наверно, я - Бог!"

СанитарЖеня

И про собак.
Они очень наблюдательные. Видимо, отсутствие речи так влияет. Есть много примеров. Например, один знакомый рассказывал, что около года не мог понять, как собаке становится известно, что перед тем, как встать, он решил, что пойдет с ней гулять. Оказалось, собака подметила, что он снимает очки, когда собирается идти на улицу, а по дому ходит в очках.

Акела

Акела,
Собаки (и вообще псовые) - стайные хищники, живут и охотятся группами, поэтому у них развита способность к кооперации, наблюдательность, общительность, хорошее чувство стайной иерархии (последнее и делает их послушным). Кошки в большинстве своем (особенно предки домашних кошек) охотятся скрадом и живут в одиночку и им все сказанное выше нафиг не надо.

Мяугли

Мяугли,
я в курсе про стайность собак.
Только вот думаю: они внимательные оттого, что стайные или стайные оттого, что внимательные.
Поскольку биологию мы тут уже давно определили, как науку в стадии формирования, то официальная версия пока не кажется доказанной. Опять же, как некоторые кошки живут прайдами, так и некоторые собаки живут поодиночке. Например, лиса. А она одна из самых наблюдательных и изобретательных (жить-то хочется).

Акела

Акела,
Ты ведь привел пример не просто внимательности, а внимательности по отношению к поведению старшего по иерархии члена стаи (хозяина). Это уже явно от стайной жизни. Потом, заметь, я противопоставила тип охоты (скрадом-загоном). Первая требует терпеливости и сосредоточенной отрешенности индивидуалиста, вторая - способности коллективиста координировать свои действия с другими членами группы. Внимательность нужна всегда - жить хочется, верно подметил :))

Мяугли

Алена, а у тебя кот? У меня только однажды был кот. Яйца любил до такой степени, что издалека покажешь ему мячик для пинг-понга - тут же прибегает (мы на 1 этаже жили, в окно показывали:)

Лайза

Мне кажется, что моя кошка считает себя человеком, только маленьким. Но явно считает себя членом семьи. Может, вроде нелюбимого ребенка. Нелюбимого, потому что кормят на полу и спать в кровати не дают.

Лайза

Мяугли,
по телевизору часто показывают засадную охоту львиц. Она очень даже коллективная и скоординированная. А загонноохотящийся волк часто нападает в одиночку. ИМХО, дело не в охоте. Я не хочу отрицать, что домашние собаки стайные, а домашние кошки - нет. Интересно, зачем они стайные. Волки стаей ходят на лося, а на мышей (что чаще) можно и по одному ходить. И, по-моему, для большинства стайных животных всегда существуют непримкнувшие экземпляры, неплохо выживающие.

Акела

Лайза:
>Яйца любил до такой степени, что издалека покажешь ему мячик для пинг-понга - тут же прибегает

В смысле - проводить процедуры личной гигиены?

Пингвин

Лайза:
>Мне кажется, что моя кошка считает себя человеком, только маленьким.
А мне кажется - людей кошками, хотя и большими, но бестолковыми.

Пингвин

Лайза:
>Яйца любил до такой степени, что издалека покажешь ему мячик для пинг-понга - тут же прибегает
В смысле - проводить процедуры личной гигиены?
Пингвин//

Не удержался, да?

Лайза

Лайза, почему не удержался? Коты - они вообще большие фанаты гигиены. Только непонятно - почему за яйцами бежать, когда они вот они?

Пингвин

Раздраженный и злой домосед,
изучаю прорехи кармана.
Мир, искрошенный в строки газет,
черно-бел, как в зрачке наркомана.
Вот и в баре закрыли кредит.
Да еще эта кошка-поганка
заиграла носок - и глядит,
черно-белая, как пропаганда...

Пингвин

Лайза,
Мой кот спал где хотел, а ел на холодильнике. Ему разрешалось брать со стола все, что ему нравится. По праздникам ему ставилась тарелка на столе, хотя он предпочитал есть со скатерти. Обычно когтистая лапа подцепляла кружок колбасы или сыра. Мясо само собой (когда было). Очень любил длинные тепличные (самые пестицидные) огурцы. Моим девизом в доме был: коту все можно!

Хочу кота

Пингвин, не притворяйся. Ты меня прекрасно понял. Ты - не удержался от шутки? Как младшеклассник: "Гы-гы, она сказала "яйца" :)"

Лайза

Бездомные собаки сбиваются в стаи, по-моему, в основном на свадьбу. А так сами по себе гуляют. А вот если они в одном доме живут, то чаще всего держаться вместе. Хотя, у знакомого пожилой ризеншнауцер и молодой пойнтер даже в будке спят по очереди. Опять же, коты и собаки, живущие в одном доме, чаще всего держатся вместе. Знакомая тетушка имеет загородный дом, но приезжает туда по пятницам после работы. Кот и собака именно в пятницу к приходу электрички собираются и идут не торопясь на платформу встречать ее. Там сидят рядом, как два столбика. Ох, сложнее всё, чем простые объяснения стайностью.

Акела

//Алена, а у тебя кот?

Лайза -
ага.

Алена

Лайза, ничего подобного. Яйца есть отдельно, а есть в одном предложении с котом. Первые несёт курица, вторые моет кот. Вот ;-Р

Пингвин

Собаки, а уж тем более полицейские, уже забыты...

Лайза, а ты в курсе, что тёмная шерсть на котах растёт от холода? Вот я недавно встретил пойнтового кота. Он, видать, зимой тоже гуляет - у него аж пузо цвета молочного шоколада. А на лице - шрамы, заросшие весенне-летней шерстью. Росшей в тепле и светлой. Ужасно прикольное выражение получается - как у индейца-минималиста.

Пингвин

Вот Лайза, коварная, спросила про котов и убёгла.

Пингвин

Пинг, я уже вернулась.
Про котов - ты открыл мне глаза!У меня кошка как раз колорпойнтовая, должна быть светлая, только лапы и мордочка темные, а она стала вся темнеть. Я еще думала - почему?

Лайза

А погода такая, что скоро все потемнеем. Плюс 5 и дождь с утра. А вчера грозу обещали, я ждала-ждала. Обманули.
А мы этого лета 9 месяцев ждали...

Пингвин, про "мыть яйца" - это твои гнусные домыслы. Мой кот таким не занимался. Он любил есть куриные яйца. И не говори мне, что у кур яиц не бывает.

Лайза

Лайза, так у тебя не кот, а какой-то неряха. Настоящий кот примерно половину суток уделяет личной гигиене.

Пингвин

Лайза - насчет кота это ты врешь, если только ему яйца в детском возрасте не отчикали.

С. Тютькин

С.Тютькин, тьфу.
Делать мне больше было нечего - следить, моет мой кот яйца или не моет. И почему вы отказываете бедняге в праве полакомиться куриными яйцами? Одно ж другому не мешает. И не моет, а вылизывает...

Лайза

Хотя "вылизывает яйца" звучит удивительно пошло.

Лайза

Но Пингвин первый начал.

А вот кошка вылизываться не любит. Почти никогда не вылизывается. Наверное, боится шерсти наглотаться. И умереть в судорогах, как один знакомый персидский кот.

Лайза

Лайза,
а высасывает? Или выдувает? Гораздо хуже. Это, если ты не знаешь, любимое занятие собирателей птичих яиц (были такие, говорят, в Англии).

Резонер

Ладно, мой кот тоже куриные яйца обожал. Вареные. Причем ему даже видеть их было необязательно - достаточно характерного звука разбиваемой скорлупы - он слышал и несся на кухню с другого конца квартиры. Впрочем, кажется я об этом уже рассказывал.

Кандид

Кошачья тема была в ВМ в тот день не единственной

Так что обсуждаем - национальный вопрос или котов?
Сидит, зараза пушная, на подлокотнике моего кресла и в монитор смотрит. ВМ читает... (Так что лучше про котов, наверное...)

Алена

о котах: мой кот полудикий, живёт безвылазно на даче, зимой спит в будке с псом, который на даче тоже постоянно, летом ходит сам по себе, весной лазит по кошкам в соседнем с дачей селе, кошаки сельские его бьют, но он не сдаётся, вид поэтому у него довольно бандитский - одно ухо разорвано на две половины, шрам у глаза. очень любит хавать ящериц, ему от них становится хреново, но он, гад, всё равно их лопает

вот :-)

BaidA

Раз (ну, может, два) в жизни случаются Великие Совпадения, и в ВМ и в КК обсуждаются одни и те же темы. Например, коты...:)

Львёнок

Привет, Львёнок!
И откуда бы такое совпадение? Уму непостижимо.

Резонер

Резонер, ну привет ещё раз!:))

Уму - непостижимо, остаётся полагаться на интуицию, которая подсказывает, что, наверно, одни и те же люди обсуждают.

Львёнок

А с чего на обсуждение котов вышли в КК? У нас - с собак... А к собакам пришли от водителей и канадской полиции...

Алена

Алёна, ты имеешь в виду, с чего в КК сегодня на котов вышли? Я же говорю, интуиция подсказывает, что состав обсуждающих имеет некоторое cходство.:))
А какая связь между канадской полицией и собаками? Я, кстати, тоже практически с любого места в разговоре могу "открутить" до с чего всё начиналось. Иногда получается очень забавная цепочка.

Львёнок

Львёнок,
у нас тут проще. Мы пользуемся протезами памяти, они же архивы.

Резонер

А что, в КК архивов нет?

Львёнок -
канадская полиция задержала водителя, который во время движения кормил собаку (заняв этим почти все свои конечности), - спросили, не вела ли машину собака, на это было отвечено, что собака для этого слишком глупа, дальше были названы самые умные породы...
А кошки все равно умнее...
Вот и вся цепочка от полиции до кошек...
Ну они же и правда умнее...

Алена

>>Вот и вся цепочка от полиции до кошек...
Ну они же и правда умнее... >>

Алена,
приучайся яснее выражать свои мысли. Более риторически. Я не понял, кто умнее - кошки или полицейские?

Резонер

Как это обычно и бывает, не обошлось без личных наездов...

//Я не понял, кто умнее - кошки или полицейские?

Резонер -
кошки умнее полицейских.

Впрочем, из твоей реплики следует, что и тебя тоже... (Кешка, брысь! Нечего читать то, что пишется не для тебя. И так слишком много о себе понимаешь...)

А ты уверен, что более риторически - это именно яснее? Как-то до сих пор получалось скорее наоборот.

И вообще мне по риторике сегодня уже четверку поставили...

Алена

Резонер,
я так поняла, что самая умная порода собак - это кошки. Ну, и канадские полицейские достойно занимают среди этих пород последнее место.

Алёна,
В КК есть архивы, но крайне недолговечные. Что иногда плохо, а иногда - просто здорово!:)

Львёнок

И между прочим - ты же отказался давать мне уроки риторики...

Алена

//самая умная порода собак - это кошки.

Львёнок -
именно!!!

Алена

Алена,
Я же говорила, что поняла это из твоей реплики, а не, что я с этим согласна.:))

А риторика, чего её изучать? Применять её надо, импровизируя на ходу.

Львёнок

Алена,
разве твои кошки понимают все твои фразы, особенно написанные в ВМе? Разве они понимают разницу между канадцкими полицейскими и обычными людьми? Разве дано им понять самоё существование Канады?
Или, может быть, они умеют запарковаться в Бостоне? Или хотя бы где-нибудь? Или ты осмелишься утвервдать, что понятие парковки для них - не пустой звук?

Когда ты сможешь утвердительно ответить - не на все, не на большую часть - но пусть хоть на один, самый простой из этих вопросов - и тогда еще ты не сможешь не только утверждать, но даже поднимать вопрос о превосходстве кошек надо мной. Поскольку меня ты судишь по моей реплике - значит, во имя справедливости, и кошек следует судить той же мерой.

Резонер

Привет!

Кстати о уме. У нас с женой как-то вышел спор - кто умнее львы или львицы. Жена говорит, что львицы, поскольку им приходится выслеживать и ловить мясо добычи. А львы только и делают, что лежат в тенечке, а жратву им носят. Ну, - говорю я - так кто же УМНЕЕ?

Арк

//Я же говорила, что поняла это из твоей реплики, а не, что я с этим согласна.:))

Львёнок -
ну да. Я и подтвердила, что имела в виду именно это... (Смайлик получишь с Маха)

//разве твои кошки понимают все твои фразы, особенно написанные в ВМе?

Резонер -
во-первых... нет, сначала все-таки в-нулевых: я надеюсь, ты не обиделся? И вообще - кажется, мое отношение к кошкам достаточно общеизвестно, чтобы сравнение с ними воспринимать если и не как комплимент, то по меньшей мере уж не принимать за оскорбление?
Так вот - во-первых, следует признать недостаточно корректным употребленное тобой выражение "твои кошки", ибо оно довольно двусмысленно и допускает возможность различного толкования...
Мои личные кошки (одна штука) действительно понимают все мои фразы, в том числе и невысказанные. А уж написанные в ВМ - вне всякого сомнения...
Что касается остальных пунктов - не могу утверждать что-либо категорически... Вообще-то не удивлюсь, если окажется, что таки понимает...
А вот насчет "запарковаться в Бостоне? Или хотя бы где-нибудь?" - это да... Но ведь и я не умею...

Алена

Алена,
на самом деле это было упражнение в риторике. Тезис повторяется трижды, усиливаясь при каждом повторении. Далее показывается, что и при выполнении самого легкого требования (например, что кошки понимают идею парковки) всё же ты будешь неправа (а уж подавно, если... и т.д.)

Резонер

Арк,
Я не знаю, кто умнее. Но. Смотрела пару дней назад передачу о брачных играх львов. И львиц. Так вот, лев, уводит партнёршу в private обстановку на 4 дня в соответствующий период и имеет с ней, хм-м, половозрелые отношения каждые 15 минут. 4 дня. Понятно, почему она ему потом жратву таскает.

Львёнок

//показывается, что и при выполнении самого легкого требования (например, что кошки понимают идею парковки) всё же ты будешь неправа (а уж подавно, если... и т.д.)

Резонер -
бррррр... Ну-ка, поподробнее, пожалуйста. Я запуталась... Или все-таки ты...

Алена

Львёнок, насчет 15 мин - верно. Насчет 4 дней - нет. И еще 2 факта в дополнение:
а). так происходит просто потому, что сперма царя зверей слабо жизнеспособна
б). судя по огрызаниям и скучающему виду львицы, нельзя сказать, чтобы ей шибко нравилось, что ее е..т каждые 15 мин. Может, притворяется?

Мах

Алена, а сколько лет твоему коту? Взрослый, умный - да? А у моей кошки смешной персидский прикус, в стиле "дождь на губу капает".

Самая умная кошка была у меня в детстве. Я ее подобрала на улице 31 декабря, когда меня послали за хлебом. Мама думала, что я шучу про новогодний подарок. Неделей раньше она так же надеялась, что я шучу, когда говорю, что у меня украли валенки, а галоши к ним я купила, как и было велено. Валенки мне были выданы с собой для примерки галош.

Лайза

каждые 15 минут. 4 дня. Понятно, почему она ему потом жратву таскает.//

Львёнок,
Я сперва хотел воскликнуть с примесью чувства собственной неполноценности "Тады ой!", но вспомнил, что это же раз в году! В таком случае мы от львов недалеко ушли, а мясо нам никто в тенечек не носит. Чаще наоборот. Несправедливость какая-то.

Арк

Арк, бывают такие тупые мужики, что приходится им еду таскать. А бросить жалко - погибнут.

наверно

Читаю:
"А у моей кошки смешной персидский привкус"

Резонер

Мах,
Как говорится, за что купила, за то и продаю. Animal Planet, 20 мая, около 11.30 pm. Так и сказали, чёрным по белому, "4 дня, каждые 15 минут". Цифры интригующие, потому и запомнились.
По поводу фактов:
1)ну какая львице разница, из-за чего сей радостный факт имеет место быть?
2)вид был довольный, огрызания игривые, и ещё она так довольно подрыкивала, нравилось, короче ей, на морде было написано

Кстати, я с тебя должна была получить какой-то смайлик, понятия не имею, за что, и почему именно с тебя...

Львёнок

Алена,
ну, в смысле, твоя кошка не может выполнить простейших требований, а параллельную парковку - вообще, по-моему, никогда не освоит.
А я вот могу.

Резонер

Мах,
а как называется твоя деревня? Я вот уже выучил, что не Амстердам, не Роттердам, не Гаага и не Лейден, но хочется позитивного знания.

Резонер

//твоя кошка не может выполнить простейших требований, а параллельную парковку - вообще, по-моему, никогда не освоит.

Резонер -
ну, давай все-таки разделим простейшие требования и параллельную парковку (кстати, чего это ты в нее сегодня так вцепился?).
Моя кошка не выполнит простейших требований просто потому, что (если) не захочет... (Точно как ты, КМК. Нет разве?) Кстати, почему ты, собственно, так уверен, что не выполнит? Может, и захочет... мало ли... кошачья душа - потемки...
А насчет парковки - полностью с тобой согласна. Но неужели это настолько фундаментальное требование?

Алена

//а как называется твоя деревня? Я вот уже выучил, что не Амстердам, не Роттердам, не Гаага и не Лейден, но хочется позитивного знания.

Резонер -
а если выяснится, что моя кошка это название помнит? Это не компенсирует ее неумение парковаться?

Алена

Арк,
Но львицы же не знают, что это раз в году! Вот в чём несправедливость-то!:) Они же каждый день продолжают верить и надеяться.:)

Львёнок

"Но львицы же не знают, что это раз в году! Вот в чём несправедливость-то!:) Они же каждый день продолжают верить и надеяться.:)"

Львицы знают. Проснулась утром львица и "не сегодня". А однажды проснется и... "сегодня!" :))))) Вот люди как раз никогда не знают, сегодня или не сегодня. :)

Архи

Алена,
не выполнив параллельной парковки, твоя кошка не получит прав. И не попадет даже в канадские водители, что, как мы выяснили, почти самая низшая ступень развития. А ты говоришь - что я вцепился.

Резонер

Архи, ты думаешь, львицы знают, что то "сегодня" является указателем на это "сегодня"? Я думаю, это знание у них отсутствует, как и понимание зависимости между "каждые 15 минут" и низкая жизнеспособность спермы. Скорее всего.:))
Вот. А люди как раз знают, что если уж "сегодня", то очень вряд ли "сегодня".:))

Львёнок

Люди, в отличие от львиц, знают. Впрочем, скорее всего львицы тоже знают. Но все равно надеются. И в надежде тащат мясо этому, с нежизнеспособной спермой.

Как-то грустно все это.

Кандид

//не выполнив параллельной парковки, твоя кошка не получит прав.

Резонер -
ошибку у себя сам найдешь или показывать придется?

Алена

Кандид,
есть такой способ предохранения -- трахаться как можно чаще :) У царя зверей может напряженка с латексом?

бюрг

Кандид, тебе за кого так грустно? За львов или за людей?:))

Львёнок

А скажите, если раз в 15 минут, то сколько времени занимает каждый раз?

Африканец

Африканец, минута-две.

Мах

Бюрг:
Kто ж тебе про такой способ предохранения рассказал? И небось поведали этот секрет в интимной расслабленной обстановке, когда тебе уже хотелось только спать? А ты все веришь и веришь, умный царь зверей...

Кандид

Алена,
давай, указывай на ошибку. Я не вижу, хоть ты тресни. Неужели таки получит??

Резонер

Лев выполняет важную функцию. Охраняет прайд и львят. От других львов. Потому что другие львы, конечно, тоже будут трахать раз в 15 минут. Но предварительно сожрут всех львят.

Африканец

Мах, минута-две на все-все? У нас такому точно ничего не принесут. Может, рога.

Африканец

"Архи, ты думаешь, львицы знают, что то "сегодня" является указателем на это "сегодня"?"

Ну, собссно, не только лев знает, когда за какой львицей бегать, но и львица тоже соображает когда ей со львом заигрывать смысл есть. У тебя собаки... э-э... сучки никогда не было (жен и тещ не считать! :)? У моей подруги была ОГРОМНАЯ дворняга. Так когда у нее была течка, она обрывала все поводки, да какие поводки, ее на цепи гулять вывели, так она вместе с цепью вырвалась. Именно потому, что "сегодня!"

"Вот. А люди как раз знают, что если уж "сегодня", то очень вряд ли "сегодня".:)) "

Это закон подлости такой. :))))

Архи

...а если самке хорька не достанется самец в ее "сегодня!", то она умирает от перевозбуждения.
Думаю, что львицы тоже в курсе. :)

Архи

Архи:
Ты с методикой построения выражений поаккуратнее. Вот читаю: "У тебя собаки... э-э... сучки" и несмотря на отсутствие запятой, думаю - "ну все, пошла риторика..."

Кандид

Хорошо знает человек, где находится. А чего еще можно ждать от ВМ...

Резонер -
да у него и так прав больше, чем у меня... и чем ему надо...
А что речь идет о водительских (ну, это я так предполагаю, могу и ошибаться) - ты не уточнял...
Интересно, я сегодня спать лягу? А эта зараза, между прочим, дрыхнет. И скорее всего - на моем диване...

Алена

>>А скажите, если раз в 15 минут, то сколько времени занимает каждый раз?

Африканец,
не стыдно такие вопросы задавать? От 0 до 15 минут. Два крайних случая - вырожденные (воздержание и непрерывный трехсуточный акт). Интересно, насколько все же резкий скачок на границах компакта!

Резонер

Кандид,
сперма востанавливается в среднем за четыре-пять дней (до прежнего активного уровня). Зря зубоскалишь, часто из-за этого молодые пары не могут забеременеть. Стандартная рекомендация в таких случаях - повторять через четыре дня, не более одного раза за раз. Никаких секретов, все описано в соответсвующей литературе.

бюрг

Архи,
> (жен и тещ не считать! :)

А свекровей?..:))

Львёнок

Бюрг:
Ты эта.. чего такой серьезный? Я тебе верю, причем всегда. Как в песне.
Я тебе конечно верю,
Я и сам все это видел,
В позапрошлый понедельник
Пшшшш... это наш с тобой секрет...

Кандид

Если считать, что 15 минут не период, а интервал, то акт может быть любой продолжительности. Теоретически :)

Аня

Кандид,
я серьезен? да я самый несерьезный тип на свете. Кстати, завтра фатертаг, вот давлю вторую бутылку.

бюрг

бюрг, а ты ничего не путаешь после второй бутылки? фадердах - он же в воскресенье. То есть завтра тоже фадердах, но в отвлеченном смысле.

Мах

вот, поздравляю всех отцов с их нелекгим бременем!
прост!

бюрг

Мах,
ничего я не путаю, завтра 100% фатертаг. религия к нему примазалась. как обычно.

бюрг

Бюрг:
Вот я и удивляюсь - чего ты мне вдруг про разжжиженную сперму так подробно рассказываешь.
А что такое фатертаг? Или это просто "день после приема двух бутылок"? И почему ты не требуешь угадать, что ты сейчас пьешь?

Кандид

Кандид, по-моему, бюрг сбрендил. Ему дали выходной на работе по случаю Вознесения, а он решил (после 2х бутылок), что это его возносить собрались.
А тем же успехом это может быть не фадер-, а алкоголик-таг.

Мах

Кандит,
ты спросил -- я ответил. И всех делов.
Фатертаг -- день отцов!

бюрг

---
А тем же успехом это может быть не фадер-, а алкоголик-таг.
---

Мах,
ты щас на грубость нарвешься. Я тебе щас дам телефон, ты попробуешь убедить человека на проводе, что завтра день алькоголика. ок? (по аглийски он материться умеет)

бюрг

бюрг, признайся, этот человек, который умеет матерится по-аглицки, - ты шо ли?
А я вот не умею материться. Ну разве что кого клотзаком назову...

Мах

Мах,
я не умею матерится на англиском. Гы, а он может и по голански.
меня уже пару раз обосрали с фатертагом. я злой как собака. тут спрашиваю: ты что, идиот? Завтра фатертаг. Я грю, завтра фатартаг! Ты что, идиот, какой завтра фатертаг?
еще немного, и я буду рвать на андреевский флаг!
вот, мля, если какой бабский празник, дык все встают по струнке, подняв хвосты.

бюрг

Самое удивительное, что бюрг прав: у них действительно завтра фадертаг. А у нас - аж в июне.
Хотя фадертаг совсем не исключает алкоголиктаг. По моим наблюдениям, они почти смыкаются.

Мах

бюрг, или тебя будет рвать на андреевский флаг, или ты будешь рвать андреевский флаг.
Но в любом случае, образ сильный. Вроде телеграфного столба Котовского.

Мах

Мах,
фатертаг алкогольтаг охотно не исключает, но НЕ подменяет! Это как министру сказать в место "мы не заинтерисованы" "фак ю"!

бюрг

Резонёр:
>Далее показывается, что и при выполнении самого легкого требования (например, что кошки понимают идею парковки)

Напоминает классическое "Где же твои деньги" (ака "так почему же вы строем не ходите")

Пингвин

"Я" -
я забыла у тебя спросить -
а за что ты мне вчера четверку поставил?

Алена

Алена - я уж не помню, а искать лень... По-моему за риторику. Нет?

"Я"

//я уж не помню, а искать лень... По-моему за риторику. Нет?

"Я" -
ну я и говорю - обленился до предела (то есть, конечно - снижение твоей трудоспособности за счет отсутствия желания заниматься полезной деятельностью, как мне представляется, достигло уже уровня, весьма близкого к критическому)... Я знаю, что ПО риторике, а ЗА что именно? что я неправильно сказала-то? Интересно же, а ты... Может, вспомнишь - это был ответ на мою реплику "он нас суками обозвал"...

Алена

Алена - я вот только что спустился на два этажа и погасил четыре векселя. Это была полезная деятельность, хотя и трудная, потому что потом, чтобы вернуться на свое место, пришлось на два этажа подняться. Ну и кто это оценит? Кажется, вспоминаю. Там слово "Граждане" было неверно.

"Я"

//Там слово "Граждане" было неверно.

"Я" -
ааааа... Я так и подумала. Но ведь это, собственно, цитата была...

Алена

Алена - ну поэтому я и поставил четыре именно по риторике, а не по логике.

"Я"

//поставил четыре именно по риторике

"Я" -
так я все-таки так и не понял, за что именно - за несамостоятельную формулировку или за плохо подобранную цитату?

Алена

Алена!!! Наверное, за второе. Там слово "Граждане" слишком обобщает мою мысль. Надо одну букву выкинуть и две вставить. Например.

"Я"

Очень мало здесь теперь Европы,
вся Европа отмечает фадердах.
Лишь один, которому до фени -
Это как всегда немного трезвый Мах.

Африканец

Африканец, тебе бы не повредило чтение реплик подряд.
1. фадертаг в Германии
2. у нас Вознесение
3. я совершенно трезв.
Комментарий к п.3: вино осталось на кухне со свежелакированным паркетом. Блин, поубивал бы, если бы только не себя.

Мах

Мах, так я и написал же, что трезвый. Я же не могу от правды отступить.

Африканец

Африканец, врешь, ты написал "немного трезвый". А быть немного трезвым - это вроде как немного беременным.
Пойду гляну, может, лак высох.

Мах

Мах, а совсем трезвым быть - это как что?

Африканец

Африканец, это как туфли-лодочки на шпильке. Может, иногда и неудобно, но красиво, эффектно, нужно всегда держать марку и... почти беспроигрышно.

Р-ка

Африканец, с точки зрения логики, должно быть - как совсем беременным. Но это как-то не более понятно, чем немного беременным...

Львёнок

Не понял. Быть трезвым - это как на лодочке? И о какой марке речь?

Африканец

Африканец,
ты надо мною издеваешься? Туфли это такие, в которых шибко не расслабишься и думаешь чаще, чем в обычной обуви: "А так ли красиво я иду, как мне кажется?" Ну это если с непривычки. А когда привыкаешь к таким трезвошпилькам, то всё нормально, тогда хочется задать вопрос: "А совсем без каблуков, это как?":)

Ромашка

Еще по архивам. Вчера Резонер целый день усиленно вешал Алене лапшу на уши, утверждая, что главным признаком интеллекта является умение выполнять параллельный паркинг. Ну это же курам на смех! Опровергнуть Резонеров лже-посыл не составляет ни малейшего труда. Построим контрпример. Возьмем хоть меня. Я не умею делать параллельного паркинга. Как на экзамене сделал, так сразу и разучился. Потому что не нужен. Торонто это не Бостон, Торонто город большой и просторный. В нем для машин места достаточно и параллельный паркинг не нужен как класс. Перпендикулярного и косого вполне достаточно. Пардон, отвлекся. Так вот, параллельного паркинга я делать не умею, а интеллект у меня есть. Где после этого оказывается Резонер со своим так называемым тезисом? Да-да, именно в том самом месте.
П.С. Предвосхищая вопросы из публики, на каком, собственно, основании я решил, что у меня есть интеллект, отвечу напрямки: отвечая на вопросы Ай-Кью теста, я набрал положительную сумму очков. Значит, и интеллекта у меня больше нуля.

Pero

//Еще по архивам. Вчера Резонер целый...
//....Так вот, параллельного паркинга я делать не умею, а интеллект у
//меня есть. Где после этого оказывается Резонер со своим так
//называемым тезисом? Да-да, именно в том самом месте.

Pero
Молодец!
Так их!
И красивее было бы даже без пост-скриптума!

Sean

Pero,
погоди, еще тебе тоже достанется. За инсинуации.
Где это я говорил, что "главным признаком интеллекта является умение выполнять параллельный паркинг"?
Я говорил, что это минимальное требование. А уж из того, что ты его выполнять не умеешь, пусть непредвзятый читатель сделает выводы самостоятельно, а мы здесь умолкаем.

(Алена, это еще один пример применения риторики. Сама разберешь, как строится?)

Резонер

Резонер,
вот это все - апелляция к какому-то непредвзятому читателю, умолкание вместо доводов - это ускользание и схоронение за угол и ничего больше. Доводов в защиту неверного утверждения, что умение делать параллельный паркинг является непременным признаком интеллекта, у тебя нету. Что каждый культурный человек может теперь ясно видеть.

Pero

//пример применения риторики. Сама разберешь, как строится?)

Резонер -
вообще-то да, но на всякий случай лучше объясни поподробнее. А то вдруг я понять-то пойму, да неправильно? Или не все?

Алена

По порядку.

Алена,
ну, там же все прозрачно. Главное, что ты говоришь "дурак!", но иносказательно, как бы подводя читателя исподволь. Вот наш друг Перо считает, что так же делает в своем ответе.

Перо,
да вовсе не непременным. Положим, у кого-то может не быть машины. Или он не слышал о параллельности. Ты уж сам реши, вместе с непредвзятым читателем, следует ли отнести тебя к одной из этих категорий.

Друзья мои, простите, я пошел спать. До завтра!

Резонер

\\\Главное, что ты говоришь "дурак!", но иносказательно, как бы подводя читателя исподволь. Резонер \\\

Хм, стало быть, в ВМ теперь можно без каски ходить? Тяжелые тупые предметы будут упакованы в коробку "Сделай сам", перевязаны ленточкой и торжественно вручены из рук в руки.

Винни

//"главным признаком интеллекта является умение выполнять параллельный паркинг"?
//Я говорил, что это минимальное требование.

Резонер -
таааак. Я как-то сразу это не заметила (а зря!).
Где это ты говорил, что это минимальное требование? За минимальное ты выдавал возможность осознать саму идею парковки, что меня вполне устраивало. Заявив же, что минимальным требованием является умение выполнять параллельный паркинг, ты перешел всякие границы, ибо воспринять это твое высказывание иначе как грубый личный наезд в мой адрес мне не представляется возможным - потому что ты прекрасно осведомлен о моем неумении выполнять эту деятельность (которой ты, по моему мнению, придаешь почему-то неоправданно большое значение), следовательно, твое признание этого умения необходимым признаком интеллекта - уже откровенное хамство. И я тебе это еще припомню!!! Правда, не могу гарантировать обязательного применения при этом риторики...

Алена

Алена,
речь шла о кошке на парковке, или где?

Винни

Резонер,
это правильно, что ты спать пошел. А иначе пришлось бы тебе объяснять всему честнОму народу, почему "минимальное требование" не является "непременным требованием". Это такая новая риторическая фигура - вовремя уйти спать.

Pero

//вовсе не непременным. Положим, у кого-то может не быть машины. Или он не слышал о параллельности.

Резонер -
совсем замечательно. То есть ты утверждаешь, что у всех кошек есть машины? Пожалуй, на этом я уже умолкаю - выводы пусть делает непредвзятый читатель, и не говори потом, что в этих выводах виновата я...

Алена

И я тебе это еще припомню!!! ///

я бы выразилась более риторически
"надеюсь, сударь, вы способны понять, что только последний козел может сомневаться в наличии у меня хорошей памяти? А уж подвергать сомнению мою способность применять эту память по назначению будет лишь окончательно выживший из ума индивидуум, к каковым вы себя, разумеется, не относите?"

Филя

Алеёна,
параллельный паркинг - просто как piece of cake.
Чё там сложного? в 3 приёма :)

сорента

Всем привет.

Резонер - а я вот тут видел, как сидела кошка, а тут кот пришел и начал к ней параллельно парковаться.

"Я"

Резонер - а я тут еще видел, как два кота параллельно запарковались и бибикали - просили другого отъехать.

"Я"

//я бы выразилась более риторически

Филя -
класс!!! Пять с плюсом!
Дурной пример заразителен...

Алена

Филя -
а вообще-то это тоже риторический прием такой - резкая смена стиля...

Алена

Выпячивание умения делать параллельный паркинг характерно для тех, кто ничего более сложного толком делать не умеет.
(Эта фигура называется переходом на личность).
На сегодня откланиваюсь.

Pero

//(Эта фигура называется переходом на личность).
На сегодня откланиваюсь. (Pero)

В целях личной безопасности эту фигуру - переход на личность - рекомендуется применять в сочетании с предыдущей рассмотренной - своевременным уходом спать...
Что, собственно, нам наглядно и продемонстрировано...

Алена

Один телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Средь множества ослов пасется Мах!

Омар Хайям, из ненаписанного

Изначально ВМ задумывался как место для обсуждения анекдотов и историй. Время от времени об этом кто-нибудь вспоминает... Как правило, ненадолго

По поводу вчерашней истории номер 1.
Не вижу, где ВизК углядел слово "хайвэй", этого слова в истории нет. Упоминается "загородная трасса". Такую пешком переходить можно, да и как иначе, если на другую сторону надо? Мостов через такие трассы как-то не строят.
Теперь по поводу соображения Маха о том, что там нельзя останавливаться. Уверен, что даже у них останавливаться можно в экстренных случаях. По-видимому, у фуры был именно такой случай - поломка. Считать ли экстренным случаем остановку порша - непонятно. Видимо, нельзя, и именно это объясняло бы плач хозяина, которому могут не заплатить страховку. Хотя я думаю, что все равно заплатят.
Разумеется, кроме России и Запада есть и другие места, например, Африка, где останавливаться можно, надо только аварийку включить (а грузовику - выставить треугольник). А хозяин тогда плакал по другой причине, например, именно этот порш ему был особено дорог. Или там, куда он ехал, он был нужен именно на порше, и ни на чем другом. А аренду другого порша страховка точно не оплатит. Да и будет видно по наклеечкам, что он арендованный.

Африканец

:-) Зато Мах знает как называют Порши в России. "ПоршЭ"..

Слепой Пью

Слепой Пью, как ты думаешь, это знание эк-ви-ва-лент-но умению паралельно парковатця? Свидетельствует ли оно о наличии необходимого уровня интеллекта вышеупомянутого крайне мною уважаемого герра Маха? Или герру Маху для прохождения теста нужно этот самый Поршэ паралельно запарковать??

Омар Хайям, из ненаписанного

Говорят, утро вечера мудренее. Иногда эта мысль неожиданно получает подтверждение...

Привет!

Я тут вчера вечером от огорчения допустил несколько фактических ошибок. Одна была про парковку - Алена, тысяча извинений, реверансов и т.п. Филя, я оценил красоту твоего ответа, и считаю, что он непременно должен войти в наш ВМ-овский учебник риторики, как образец для разучивания юношами и девушками, желающими высказывать свои мысли в приятной уравновешенной форме.

Резонер

Некоторые реплики, несмотря на то, что они относятся к обсуждаемой теме, автором подборки пропущены. На всякий случай...

Африканец,
перестань на меня клеветать, зачем это тебе? Я - исключительно миролюбивое существо.

Резонер

Ну и, разумеется, не могло обойтись без любимого слова... Кто б сомневался...

Резонер,
а бюрга не ты ли назвал жопою?

Африканец

Львенок,
Африканцу - не верь. То слово, что он упомянул, я вообще не знаю.

Резонер

//Африканцу - не верь. То слово, что он упомянул, я вообще не знаю.

Резонер -
Рукописи не горят, архивы не стираются... Найти цитатку?

Алена

Алена,
даже если бы рукописи и вправду не горели - а они горят, в чем непредвзятый читатель легко может убедиться на опыте; и даже если бы архивы не стирались - а они, увы, стираются порой; и даже если бы в архивах нашлось ЛСА, употребленное мною - разве это было бы доказательством того, что я знаю это слово?
Я могу употреблять его и не зная. Многие, даже и у нас в ВМе, часто так поступают с другими словами, например "синекдоха" или "риторика", не говоря о "параллельной парковке" :))

Резонер

//Я могу употреблять его и не зная.

Резонер -
вот именно. Так почему не надо верить Африканцу, который как раз и сказал, что ты употребил это слово в адрес бюрга?

Про параллельную парковку - это в мой огород камешек?

Алена

>> Про параллельную парковку - это в мой огород камешек?

Алена,
конечно, нет. Это в огород твоей кошки.

Почему-то сегодня в новых анекдотах - про парковку.

Резонер

Темы бегают по кругу...