Что взять с собой в древний Рим?
Предлагаю интересный вопрос.
1) Вас сажают в машину времени и отправляют в древний Рим. Например,
во времена Цезаря. Или позже - во время распада Рима. С собой ничего взять
не разрешается, даже одежды (выдается римская). Зато разрешается заранее
запастись знаниями - прочитать любые книги. В Рим вас внедряют в виде свободного
городского жителя. Задача - чего-то в Риме добиться. Разбогатеть там или
власть захватить - короче, найти своим знаниям достойное применение, которое
выделило бы вас среди других. Или, скажем, помогло бы Риму выстоять против
варваров. При этом, разумеется, применение знаний происходит в условиях
римской технологии.
2) та же задача, но разрешается с собой взять небольшой груз, скажем,
рбкзак. Что вы возьмете?
3) если есть возможность выбирать время и место (с ограничением - скажем,
не позднее, чем 1000 лет назад), куда вы отправитесь?
Африканец
Африканец,
перед отправкой в Древний Рим я бы прочел все, что можно, о технологии
перегонки спирта. С монополией на такое Знание я бы через два года скупил
весь Рим.
РД
Африканец, РД, честно говоря, я не сунулся бы и на 400 лет назад -
отношения и понятия жутко отличались от наших. Наивность и подозрительность
были основой миропонимания. Кастовая структура общества всех держала в
практически неколебимых рамках (собственно как и сейчас). РД, представь,
что ты из 23 века притаранил нечто умопомрачительное в Москуву, в 1998
год. Неважно что, развлекалку, расслаблялку, оружие... Причем на уровне
технологии, которую можно воспроизвести. Что дальше? Куда податься? "Простой
народ" по уши в своих проблемах - им не до тебя(!). А начнешь объяснять
и приставать, так коечка у "лесного санитара" медом покажется. Идем к "сильным
мира сего". Вот де мол, отпадная штука. Можно много сделать и в масле кататься.
Дык они ,НР(!) например, послушают, посмотрят, братков из тех что повежливее
пристроят (ты хоть и знаешь историю, но неизбежен идеализм и недопонимание,
а если ты хитрый и коварный, то таких всегда было много). Технология доступна
- да, иначе не привез бы с собой. Зачем ты им нужен после ее презентации?!
Янки при дворе... помнишь? Сначала богом изображать будут, а потом... И,
заметь, осторожно, издалека, с наивностью и подозрительностью кистеньком
по головушке умной... А уж с патрициями договориться... Монополию в одиночку
не соблюсти, а утратив ее - схема проста. И перспектива абсолютного одиночества.
Нет не поеду я в Древний Рим.
Но Римское право гласило - нужно выслушать обе стороны! Жду план завоевания
монополии на спирт! :))!
Артур
Африканец,
В Рим можно было брать:
1) В поздний - рецепты изготовления любых предметов роскоши. Спирт -
только частный случай (хотя наиболее разумный). Могли пригодиться любые
наркотики, фарфор.
2) Всегда - любая военная техника. Я подозреваю, что идея арбалета,
или длинного (английского) лука очень бы сгодилась, может даже лучше, чем
порох - вещи понятные, просты в изготовлении, выгода демонстрируется немедленно.
3) Элементарная вещь: нормальная лошадиная упряжь (хомут). До 500-х
годов, может быть позже, упряжь там была отвратительная, одевалась прямо
на шею лошади, в результате стояло той потянуть получше, как она начинала
задыхаться. В частности потому так было развито рабовладение - лошадь делала
работу 5 человек, но и ела за них же. Вот когда она стала работать за десятерых,
но есть все равно за пятерых...
4) Нормальная парусная остнастка.
5) Идея печатного станка.
Идеи не только только мои - часть была описана у Спрэг де Кэмпа в "Не
Опустится Тьма".
Сотрудник MS
Африканец, совсем забыл - позиционная система счисления. Римские банкиры
и инженеры купили бы ее за любые деньги (посчитай-ка проценты при MIX процентов
c LCVII сестерциев за XIX лет). А деление там было вообще сроду черной
магии.
Сотрудник MS
Опасность путешествия в Рим сильно преувеличена. В Риме в то время
ошивалось немало иностранцев, и каждый со своими понятиями. Империя все
же. Так что никто вас там за плохой латинский акцент убивать не станет.
Ну хорошо, вопрос-то не про это был. Пусть вас внедрили не просто как
свободного человека, а как доверенное лицо какого-нибудь вельможи. Или
просто как вельможу.
Насчет спирта. А вы представляете себе последствия? Да через неделю
все варвары Европы только об этом и будут говорить:
- Слыхал, Петрович? В Риме новая точка открылась, "У Ржавого Дятла"
называется, и там всегда ЕСТЬ! Без талонов, и очередь небольшая.
- Дык! Елы-палы! Че ж мы тут сидим!
И фиаско придет Риму. Варвары придут, а римляне все уже пьяные. Может,
так и было в действительности?
Африканец
Сотрудник MS,
спасибо за римские предложения.
-
предметы роскоши обычно потому и роскошь, что их производство при существующей
технологии дорого. Скажем, фарфор я бы делать не взялся. А наркотики -
производство химических наркотиков не организовать, а с естественными тоже
тяжело. Хотя, если участок земли есть, коноплю выращивать можно. Но спирт
- хорошо, если, конечно, удастся римлянам привить вкус к самогону. А они,
мне кажется, как-то не очень - вино с водой смешивали.
-
а нужна ли им военная техника? Они всех и так гасили. Предложенные варианты
(арбалет, длинный лук) - хороши, но я не знаю, как они вписываются в римскую
военную доктрину. Арбалет, скажем, хорош для пробивания рыцарских лат -
но ведь тогда не было лат. Кстати, Архимед наизобретал много всяких устройств
- катапульт там и прочего - римляне это использовали? Кстати, насчет пороха
- можно было их научить делать греческий огонь.
-
упряжь - разумно, но ты же сам писал - пока рабы есть, это не надо. Кстати,
можно добавить сюда еще стремя.
-
парусная остнастка и печатный станок - принимаю. Разумно. Хорошо бы еще
цветную печать реализовать и продавать в Риме порнографические журналы.
Только сначала надо бумагу.
-
про позиционную систему я и сам думал. Только адресовал бы ее купцам и
инженерам. Банкирам она как раз помешает людей дурить.
Я сам думал о таких вариантах;
-
ну, о взрывчатых веществах уже писали. Порох делать весьма просто
-
медицина. Научить их мазать раны йодом или спиртом. Лечить простуду водкой
с перцем и горчичниками. Карантин при чуме (если они сами не знали). Хинин
при лихорадке. Вакцинация. Может, кто еще чего-то на эту тему вспомнит?
-
Еще что-нибудь из математики. Например, криптография, а также взлом шифров
противника. Интегральное исчисление как средство вычисления объема бочек.
Баллистика (точное наведение катапульт)
-
пожалуй, часы с маятником сделать при той технологии сложно. Я бы не взялся.
А зря
-
полагаю, тогдашней технологии хватит для изготовления паровой машины, а
затем и паровоза
-
ее также достаточно для изготовления монгольфьера. Весьма полезен для военной
разведки и бомбардировки греческим огнем, а также для обстрела из арбалетов.
-
возможно, дельтаплан (параглайдер) сделать тоже можно, применять либо по
военному назначению, либо как предметы роскоши
-
Электричество. Гальваническую батарею сделать несложно, а, возможно, и
генератор на рабской тяге (годится и лошадиная, водо-турбинная или паровая.
Применение - телеграф и освещение (вольтова дуга)
-
Какая-нибудь химия (бензин, ацетон, лаки, краски, тушь для ресниц, благовония)
-
игральные карты. Если бы римляне научились играть в преферанс, их интеллект
бы повысился и, может быть, империя продержалась бы дольше (хотя опыт СССР
это и не подтверждает). Рулетка тоже годится.
-
география. Мы достаточно хорошо знаем, где что находится и какая земля
чем богата - скажем, где какие полезные ископаемые. Можно и в Америку экспедицию
снарядить, там полно золота.
-
Предсказания. Можно будет предсказать будущее любому знатному римлянину
с большой точностью. Можно сообщить полководцу, где вражеская засада. В
каком городе и когда восстание, известно заранее.
-
с помощью 12) можно сделать кучу денег у римских букмекеров
-
оптика (подзорная труба и очки). Линзы, если нет прозрачного стекла, можно
делать из горного хрусталя - рабы отполируют
-
складные зонтики
-
туалетную бумагу (а они что использовали? Неужели папирус?)
-
в центре Рима поставить огромную мраморную плиту с заголовком "Ваше мнение".
Рядом посадить мужика, которые раз в 10 минут ее обновлял бы, выбивая на
ней мнения собравшихся рядом римлян. Можно с них брать и небольшую плату
за это. Рядом - отдельная плита, с анекдотами. Обновлять может тот же мужик.
Африканец
О проникновении в древний Рим. Сначала критика, потом идеи, хотя к
фейерверку идей Африканца трудно что-либо добавить.
-
Технология самогоноварения - неплохая идея для накопления начального капитала.
Но надо вовремя закончить или часто переезжать. Римские граждане действительно
вино разбавляли водой и к пьяницам (тем кто не разбавляет) относились презрительно.
Вино было дешевое. Внедрение самогоноварения в их среду бесперспективно,
как, кстати, и в современную Италию. Тем не менее к вам бы ходили - в основном
рабы. Деньги у них были, с этим нормально. Но их хозяевам это бы не понравилось.
Поэтому вас бы быстро выжили из района. А могли и убрать.
-
Фарфор как предмет роскоши - не выдерживает критики. Вы греческие вазы
видели? Не фарфоровые, но разве в этом дело. Кто здесь своими изнеженными
руками сваяет что-либо роскошнее? То же и с большинством предметов роскоши
- куда нам. Наркотики, духи, косметика - да. Сигареты? Можно научиться
шить одежду. Мужчины консервативны - они бы скорей всего так и ходили в
тогах, а вот женскую моду можно было развить.
-
Медицина - ДА! И не только мазать раны. Перерыть всю фармакопею и найти
лекарства, которые можно делать из природных материалов. А главное - найти
анестезирующие и заняться хирургией. В Риме бы не сожгли. В виде предосторожности
выучить греческий и греческие понятия о медицине, чтоб иметь возможность
общаться с коллегами. Стать личным врачом императора из толковых (мы-то
теперь знаем, кто толковый, кто нет) и давать ему советы. Не знаю, как
Рим, но Иерусалим спасти можно было бы.
-
Зонтик - не надо. Я обхожусь. Лучше 2 дня в год промокнуть, чем 363 дня
носить его, как дурак. А они не такие неженки были.
-
технология закалки стали
-
Монгольфьер для разведки бесполезен, так как в половине случаев приземляется
на территории противника. Дельтаплан - да. Паровая машина - думаю, все-таки
не смогли бы. Точности не было необходимой. Хотя если п. 5) выполнить,
может и можно было бы.
-
Идею массового производства и конвейера - одежда, колесницы, та же упряжь,
да все что угодно.
-
Шины. Надо только придумать чем резину заменить.
-
Душ и джакузи. Мыться они любили. Мыло? Не знаю, было ли.
-
Вслед за позиционной системой счисления - Счеты, арифмометр.
-
Лупу, бинокль, телескоп, микроскоп.
-
Спички.
Итальянец
Африканец,
думаю не было тогда букмекеров-поэтому и организовать их стоило. Римляне
люди азартные были и есть (правда, Итальянец?). Здорово им было поставить
10 лир (динаров, луидоров, песо) на победу Спартака в гладиаторском бою
против Динамо (Аякса, Милана). Зрелищ и острых ощущений! Можно организовать
тарзанку или парашютную вышку для особо рьяных.
Также можно было бы открыть страховую компанию. Дел невпроворот :).
У меня еще много идей но пока хватит. Мне лично идея про арабские цифры
по душе. Открыть банк и считать всем проценты. Кстати, банков тоже не было...
Жаль, что лень мне туда ехать.
Лентяй
Африканцу по поводу того, что брать с собой к Римлянам.
Я тоже хотел написать стремя, но ты меня опередил. Могу только добавить,
что введение стремени произведет революциь в тактике. Без стремени нельзя
ни рубить, ни колоть. Древние использовали только дротики и стрелы, и то,
по-моему лучники садились на лошадь по двое. Так что после введения стремян,
тебе надо ввести тяжелую кавалерию. Дать им доспехи, копья и тяжелые мечи,
организовать в клин и вперед. Разлетелись бы римские легионы вдребезги.
Кстати, я думаю наши военные с удовольствием бы поделились тактикой ведения
партизанской войны против римских легионов. Все таки военная наука тоже
идет вперед...
"Я"
И еще ряд советов всем уезжающим в прошлые века
Поройтесь в литературе и выясните года пандемий (Чума и т п) Эти места
и времена лучше обходить. Можно и привикок наделать себе побольше. Говорили
же о том, что ничего нельзя брать с собой, но прививки, они же В СЕБЕ!!
"Я"
Зонтик я бы продавал дамам, а не мужикам. Может, они бы соблазнились.
Технология закалки стали - хорошо. Может, и вообще металлургию развить?
Нержавеющую сталь научить делать. Да и просто сталь с нужными механическими
свойствами.
Монгольфьер можно и за веревочку привязать.
Душ и мыло. У них же были термы - вряд ли им новую культуру мытья так
легко привить. К тому же у них были ванны. Одно усовершенствование можно
ввести - дырку в ванне с пробкой (они не догадались, им воду вычерпывали
рабы). Насчет мыла - интересно. Нигде не встречал упоминания о нем, но
как же без него?
Сигареты - придется семена табака с собой привезти. Тогда можно и картошку,
и помидоры.
Насчет шин - проблема. Каучук заменить нечем, а уж искусственный тем
более не сделать. Разве что бычьи кишки воздухом надувать...
Спички - гениально! И сделать их весьма просто.
Тарзанку или банджи - надо резину. Это тяжело.
Банков и правда не было. Открывать - бесперспективно. Чтобы платить
людям проценты, их деньги надо куда-то инвестировать, а куда?
Может, акции повыпускать? МММ открыть и с деньгами смыться к варварам.
Кстати, о Спартаке - можно их и в футбол научить. Только в тогах неудобно
- придется голышом. То есть надо в дохристианский Рим ехать.
Еще - у них с музыкальными инструментами туго было. Лиры всякие - у
них же корпуса-резонатора нет. Звук совсем не тот. Сделать для них современную
гитару.
Но главное - ехать туда, где смешивают вино с водой, и по-другому нельзя
- брр... А пиво, если и есть, то теплое. Не поеду.
Африканец
Продолжаю про римлян:
Насчет электричества - это вряд ли... Даже если удастся соорудить генератор,
кроме как в вольтовой дуге применение ему трудно найти... Да и что можно
освещать? О! Придумал! Надо устроить театр Теней! Они зрелища любили. А
еще можно выучить наизусть Шекспира и разыгрывать его пьесы. Адаптировать
правда придется. Но не все!!
А вот интересно - не проще ли будет не электрические, а газовые технологии
развивать?
"Я"
И опять про римлян.
(Какая богатая тема!)
Если уж о порохе заговорили, то почему бы его не использовать по его
истинному назначению: не устраивать фейерверки?
"Я"
И опять про римлян:
Про тот вариант, где можно с собой брать рюкзачок.
Положите туда семена картошки, помидорчиков и т д. Римляне есть любили!
Захватите пару поваренных книг. Вполне вероятно, что салат Оливье и селедка
по мухой (пардон - шубой) придется им по вкусу. Опять таки котлетки, тефтельки,
пельмешки... Можно будет ресторанчик открыть, денежки пойдут, знаменитости,
связи появятся... Путь к сердцу римлянина идет через желудок!
Интересно, а "Рама" им понравится?
"Я"
Африканец,
насчет инвестиций - инвестировать в экипировку захватнических легионов,
проценты брать награбленным.
Сплавать в Америку, захватить, поработить, привезти табак итоги - международный
язык - итальянский, самый большой город Нью-Венеция, пора организовывать
МинЗдрав для вынесения предупреждений курящим :)
А никто не захотел бы помочь Спартаку в восстании и организации нового,
демократического государства? Люблю изменять историю.
Лентяй
Древний Рим, говорите?..
А я бы латынь для начала выучил:)
Spiritus
Про римлян:
а не потому ли они не шили одежд, что у них не было игл с ушками? А
ведь сделать такую иглу совсем не просто - я не возьмусь. Так что шить
не получится.
Про вольтову дугу - это я так. Главное применение электричества - телеграф.
Сообщения рассылать в удаленные легионы - "Шухер, Цезарь с проверкой едет!".
Ну и конечно, распространять котировки Римской фондовой биржи.
Пельмешки - их же замораживать надо. А где? Интересно, можно ли на базе
римской технологии сделать холодильник?
Кстати, еще пришло в голову. Такой бытовой прибор, как граммофон, в
сущности, передовых технологий не использует. Игла, труба, пружина - все
это можно и в Риме сделать. Организуем в Риме звукозапись? А в рюкзачке
можно и современные пластинки привезти. Интересно, что бы римлянам понравилось?
Африканец
Господа, все эти римские предложения страдают одним недостатком: вся
последующая история встанет на дыбы от окосевших римлян. Так что лучше
делать что-то более безопасное, как Африканец предложил в п.14.
Мах
Банку не обязательно инвестировать. Можно просто одалживать. Тебе вклад
- ты одалживаешь, по вкладу платишь N процентов, а за займы дерешь 2N.
Но у них были ростовщики, так что ничего принципиально нового банк бы не
принес.
Но по всему выходит, что главное - технология мореплавания, чтоб доплыть
до Америки. Это, во-первых, служит собственному возвышению, а во-вторых,
может сильно изменить судьбы народов. Но совсем не обязательно так, как
говорит Лентяй. Америку так и так открыл итальянец под испанским флагом,
а язык межнациональный все одно английский.
Кроме открытия Америки, правильное судостроение, парусовешание и навигация,
помогло бы победить пиратов в Средиземном море, а значит, поднять экономику.
Металлургия и оружейное дело - тоже неплохо, но я боюсь, что результат
был бы скорее отрицательный. Не оставили бы наши предки камня на камне.
А грубую иголку с ушком можно сделать даже из твердой древесины. В деревянной
зубочистке, если аккуратненько, вполне можно ушко проковырять. Да и в костяной
игле, наверное, можно.
(представляю картину. Сидят завсегдатаи ВМ, каждый у себя на работе,
и ковыряют в зубочистках дырочки, чтоб доказать или опровергнуть эту теорию.
Санитар!)
Итальянец
Кто там собрался Древний Рим покорять? Оптимисты, хе-хе.
А ну ка прикинте, вы в турпоходе за 200км от ближайшегогорода/села/дороги.
Утопили в реке свои рюкзаки, спички, харчи (водка осталась, не садист же
я совсем:-) ). Теперь представте ваши действия и развитие событий. Много
ли вы в себе найдете полезных навыков, умений, знаний необходимых вам в
_этой_ ситуации хотя бы для закусить.
ОК, теперь эксперимент №2 - попробуйте, (только своими руками) взять
любую железяку, развести огонь (без спичек естественно) и отковать из нее,
ну хотя бы ножичек (без молотка естественно).
Эксперимент №3 - выйдите за город, приготовте древесный уголь (как,
какой и из каких пород деоева знаете?), разыщите серу и калийную селитру
(как они выглядят?) и в нужных пропорциях (кто помнит?) приготовте (как?)
порох.
Если справились со всеми тремя - отправляйтесь смело в Древний Рим,
не пропадете :-)))
Vladimir <Toronto>
Неоримляне!
Моё скромное мнение таково, что определить то, что нужно с собой брать
в Древний Рим, можно более менее точно лишь представляя цель, с которой
мы едем В Древний Рим. Давайте определим цель. И сразу станет ясно, что
брать.
Hoaxer
Итальянец, Африканец
А у чукчей и других ЖКС иголки и так из рыбьих костей
Владимир
Во многих идеях порох и выживание в диком лесу и не упоминались. Для
того, чтобы организовать тотализатор, например, не обязательно уметь есть
лягушек. :)
Лентяй
Владимир -
О том и речь. Если любого из нас как есть в Рим забросить, конечно,
ничего не добьется. Разве что продаться в рабство и соблазнить хозяйку
и знанием Кама-Сутры, да и то чревато. А если подготовиться и узнать-таки
как выглядит сера и с чем ее едят? Потом, древний Рим - не лес. Там люди
есть. А у них есть сера и остальное.
А цель (это я уже Hoaxerу), предлагаю так сформулировать, с учетом высказываний
инициатора - Африканца и уже прозвучавших предложений.
Сверхминимум - выжить
Минимум - преуспеть
Максимум - спасти Империю, по возможности так, чтоб последующая история
не сильно ухудшилась; или пускай империя горит синим пламенем, но тогда
история чтоб улучшилась. Конечно, ухудшение-улучшение истории - штука субъективная,
но мы ж понарошку только.
Итальянец
Собственно, суть вопроса про Рим была такой: какие из современных технологий
и изобретений можно применить в древнем Риме, учитывая
-
технологический уровень Рима (все придется делать их инструментами и их
их сырья)
-
их общественный уклад (захотят ли они эти технологии принять)
Вот и все. А вопрос о цели путешествия - совсем другой. Ну хорошо, кроме
простейшей цели - использовать свои знания для того, чтобы быть богатым
- можно рассмотреть более глобальную - одну из:
-
помочь Риму выстоять против варваров
-
наоборот, помочь грекам и всем остальным продержаться против Рима
-
спасти от разрушения Иерусалимский храм
-
спасти от пожара Александрийскую библиотеку
-
коренным образом изменить культуру римлян (просто так, для интереса), например,
научить их играть в футбол и пить водку
Кстати, для достижения некоторых из этих целей не обязательно технологию
внедрять, достаточно вовремя убить какого-нибудь деятеля, или предупредить
кого-нибудь.
Владимир, а ты, когда в Торонто приехал, тоже железяки ковал и огонь
трением добывал? Рим - не пустыня, а миллионный город с развитой цивилизацией.
Совсем как Торонто. Так что выживем. Вот золота немного иметь не помешало
бы - на первое время. Что касается селитры - так на то ж и условие было
- запастись знаниями. Или послать туда уже готового инженера-геолога.
Африканец
Владимиру из Торонто:
Я сомневаюсь, что Цицерон тоже вряд ли мог отковать железяку. Однако
неплохо жил! (Пока не закололи) Рим - это все-таки не палеолит!
А про иголку... Не надо никаких экспериментов. Можно просто сходить
в исторический музей (в Москве) и посмотреть на доисторические костяные
иглы. Ушки там есть.
И еще про технологии охлаждения. Все-таки, наверное можно и холодильник
придумать. Никто никогда не охлаждал пиво за окном поезда? Так что можно
положить бутылку пива в мокрую тряпку и быстро... ну, например, вращать.
Пиво будет холодным! А пельмешки-то зачем замораживать? Слепил, сварил
и на стол. Я сомневаюсь, что знатные римляне удовлетворились бы полуфабрикатами...
А вот консервы для армии выпускать! Это мигом миллионерми станете на военных
заказах!
Кстати: Пиратов Помпей разгромил и без нашего участия в развитии мореходства...
И еще: Мир смерти, естественно, читали!
"Я"
Интересно вы тут про Рим рассуждаете.
Владимир_из_Торонто:
Дык, в древнем Риме, чай, не тиранозавры жили. Люди какие-никакие,
тем более, в христианском Риме (упоминали тут его). Если совем уж с пустым
карманом в Рим - оч. первоначальный капитал можно сколотить - три скорлупки,
шарик, "Братья, Римляне! ... под какой скорлупкой шарик" - и приз N сестерциев.
А потом, гдядищь, и на самогонный аппарат наскребётся денюжек. Только,
IMHO, у Римлян с трубками было туго. Впрочем, Аппарат мона и без змеевика,
с тарелками. А насчёт кулинарных новинок - так ето, вилки они рулез. Газовые
технологии- с трубками опять беда. Всё-таки электричество для связи поудобнее
будет, хотя можно и на опто (не волокне), на стёклышках и линзочках. В
тактике войск, опять же, можно много чего нанововводить, только после этого,
наверное, нужно будет армию свою сколачивать и Рим на уши ставить. Глядишь,
будет не Римская империя, а, скажем, M$, только софты не пишущая. А пиво
у Римлян было таки не очень.
Вот, всё зависит, от того, зачем. Если оттянуться - так в Риме не такой
уж и оттяг был. Ни тебе синих экранов, ни GPF. Даже и кернел не паниковал.
А если историю на уши ставить - так ето дело неблагодарное, хотя можбыть
и занятное. Оять же, напоил ты их самогоном, линзы всем раздал, стремена
на бока понадевал - а там сенаторы возьми да и захоти в ножички поиграть.
Кстати, чася с маятником - вещь довольно простая, технологичная, даже в
Риме осуществимая. Только она римлянам без надолбности. Им и солнечные
часы ништяк. Так, наверное, до конца девятнадцатого века, минуты в быту
никого особо не напрягали, и точные часы со стрелакми всякими нужны были
сугубо в специальных целях (для навигации, например).
Пингвин
Господа,
для достижения практически всех целей, которые вы перечислили, требуется-таки
поработить римлян. Нужно добиться главенствующего положения - стать диктатором,
как бы не называть эту неспокойную должность. Я вот не хочу спасать империю
в том виде, какая она была, а она больно гадкая была. Значит, надо всё
перестроить, и необязательно нам будет сопутствовать консенсус.
Еду в гости, но и там есть компьютер. Спасём Римскую империю, обновлённую
и свободную.
Hoaxer
Hoaxer -
Диктатором-то конечно можно. Но это, IMHO, не единственный способ. Есть
изобретения (технологические и духовные, если можно так выразиться), которые
меняют судьбу империй и мира независимо от воли диктаторов. Например, паровая
машина, печатный станок, атомная бомба, христианство, электричество, лошадь
и ее упряжь, антибиотики. Перенос одного из этих изобретений вперед или
назад во времени может поставить на уши всю историю вместе с диктаторами
и императорами.
А империя была не так плоха, по крайней мере года до 200. Мне кажется,
не хуже того, что на ее месте построили. Искусство, наука, относительная
грамотность, технология, градостроительство, гигиена. Даже войн в период
примерно 0-200 было относительно немного. Идилии, конечно, никакой не было.
С христианами и евреями поступили жестоко. За это я никакого извинения
придумать не могу. Но в целом по тем временам неплохо. Хотя это очень субъективно.
Спасти Империю в таком виде - наверное не надо, да и невозможно. Но
спасти, чтоб не так "до основанья" - цель достойная. Или можно вот так
сформулировать - чтоб до потомков дошел максимум произведений искусства.
Это бы не сильно изменило историю, и наверное, не в худшую сторону.
А как стать диктатором?
Итальянец
Если бы я поехал в Древний Рим, я бы приделал там крокодилам задний
ход.
РД
Ещё про Рим, я бы туда взял технологию производства механических наручных
часов с автоподзаводом, думаю ювелиры их вполне могли это сделать... А
то вдруг я туда поеду, а как же без часов? Клепсидру с собой таскать?
SSSS
Да и денежку на часах можно было бы хорошую сделать... Но вот в условиях
не было сказано, а обратно с собой можно что-нибудь приволочь? Из Рима
в наше время, в смысле...
SSSS
Вот читаю тут про Рим, в Америику все предлагают плыть... А компас
в древнем Риме был? Я что-то забыл когда его изобрели, у китайцев что-то
было, у скандинавов, но это вроде после Рима...
SSSS
Про Древний Рим. А они стекло там знали? Если нет, то можно было бы
из него что-нибудь делать.
Толик
Насчет наручных часов в Риме. Тамошние ювелиры даже драгоценные камни
гранить не умели, куда уж им до "семнадцати камней". :)))))
Архиварюшка
Про медицину: проще всего было научить римлян простейшей антисептике
- тут никаких лекарств не надо. Эффект немедленно почувствовался бы в акушерстве.
Смертность при родах упала бы если и не до нуля, то близко к тому (что
в действительности произошло в конце прошлого - начале этого века). И объяснять
пришлось бы очень мало - есть много демонов, которых мы просто не видим;
кипячение или протирка спиртом их убивает.
У них начался бы демографический взрыв, что само по себе изменило бы
ход истории.
Идея, увы, не моя, - вычитал ее у Jerry Pournelle.
Сотрудник MS
Хоаксер, стать диктатором это даже сложнее завоевания Америки. Чтобы
достичь этого мирным путем надо быть минимум родственником цезаря (или
иметь фальшивые документы :))
Для переворота, кроме денег(накопленных с помощью привезенных знаний),
нужно уметь людей за собой повести. А чужакам доверять не склонны простые
патриции.
Трудно быть богом...
Римский патриций - важная птица,
Просто напиться ему не годится.
Он любит бузить,
Всех материть..
Варвары все им воздали сторицей.
Лентяй
Лентяю:
В Риме были такие периоды, когда диктаторов и императоров запросто сажали
войска. Штуки по три сразу.
"Я"
Лентяю: А как тебе такой вариант:
По приезде - покупаешь себе небольшое именьице в провинции, вооружаешь
рабов (Например та же тяжелая кавалерия), кидаешь клич об освобождении
данной провинции и долбишь ближайший римский гарнизон. К тебе подтягиваются
новые сочувствующие, обучаешь - долбишь следующий гарнизон. В конце концов
иедшь на Рим и медленно и внятно рассказываешь императору все известные
тебе стихи о пакле. На что поспорим, что ты останешься после этого в живых?
"Я"
Кто хотел диктатором в Риме стать? Совершенно не нужно для этого ничьим
сыном рождаться. Начиная с Августа (первого императора) по-моему лет за
300 всего 1-2 кровному сыну или родственнику престол доставался. Обычно
император замечал способного человека и усыновлял. Сам Август - приемный
сын Цезаря. Единственные, кто этого не сделал - раз#$%дяи типа Нерона и
Калигулы. Безусловно, этот преемник обычно бывал из благородных. Но чем
дальше, тем менее обязательно. Например, Трайан, один из лучших императоров,
в Испании родился. Так что не так все безнадежно - надо всего лишь втереться
в доверие. "Я" - начинай переводить стихи о пакле на латынь.
Итальянец