Что взять с собой в древний Рим?



Предлагаю интересный вопрос.

1) Вас сажают в машину времени и отправляют в древний Рим. Например, во времена Цезаря. Или позже - во время распада Рима. С собой ничего взять не разрешается, даже одежды (выдается римская). Зато разрешается заранее запастись знаниями - прочитать любые книги. В Рим вас внедряют в виде свободного городского жителя. Задача - чего-то в Риме добиться. Разбогатеть там или власть захватить - короче, найти своим знаниям достойное применение, которое выделило бы вас среди других. Или, скажем, помогло бы Риму выстоять против варваров. При этом, разумеется, применение знаний происходит в условиях римской технологии.

2) та же задача, но разрешается с собой взять небольшой груз, скажем, рбкзак. Что вы возьмете?

3) если есть возможность выбирать время и место (с ограничением - скажем, не позднее, чем 1000 лет назад), куда вы отправитесь?
 

Африканец



Африканец,
перед отправкой в Древний Рим я бы прочел все, что можно, о технологии перегонки спирта. С монополией на такое Знание я бы через два года скупил весь Рим.

РД



Африканец, РД, честно говоря, я не сунулся бы и на 400 лет назад - отношения и понятия жутко отличались от наших. Наивность и подозрительность были основой миропонимания. Кастовая структура общества всех держала в практически неколебимых рамках (собственно как и сейчас). РД, представь, что ты из 23 века притаранил нечто умопомрачительное в Москуву, в 1998 год. Неважно что, развлекалку, расслаблялку, оружие... Причем на уровне технологии, которую можно воспроизвести. Что дальше? Куда податься? "Простой народ" по уши в своих проблемах - им не до тебя(!). А начнешь объяснять и приставать, так коечка у "лесного санитара" медом покажется. Идем к "сильным мира сего". Вот де мол, отпадная штука. Можно много сделать и в масле кататься. Дык они ,НР(!) например, послушают, посмотрят, братков из тех что повежливее пристроят (ты хоть и знаешь историю, но неизбежен идеализм и недопонимание, а если ты хитрый и коварный, то таких всегда было много). Технология доступна - да, иначе не привез бы с собой. Зачем ты им нужен после ее презентации?! Янки при дворе... помнишь? Сначала богом изображать будут, а потом... И, заметь, осторожно, издалека, с наивностью и подозрительностью кистеньком по головушке умной... А уж с патрициями договориться... Монополию в одиночку не соблюсти, а утратив ее - схема проста. И перспектива абсолютного одиночества. Нет не поеду я в Древний Рим.
Но Римское право гласило - нужно выслушать обе стороны! Жду план завоевания монополии на спирт! :))!

Артур



Африканец,

В Рим можно было брать:

1) В поздний - рецепты изготовления любых предметов роскоши. Спирт - только частный случай (хотя наиболее разумный). Могли пригодиться любые наркотики, фарфор.

2) Всегда - любая военная техника. Я подозреваю, что идея арбалета, или длинного (английского) лука очень бы сгодилась, может даже лучше, чем порох - вещи понятные, просты в изготовлении, выгода демонстрируется немедленно.

3) Элементарная вещь: нормальная лошадиная упряжь (хомут). До 500-х годов, может быть позже, упряжь там была отвратительная, одевалась прямо на шею лошади, в результате стояло той потянуть получше, как она начинала задыхаться. В частности потому так было развито рабовладение - лошадь делала работу 5 человек, но и ела за них же. Вот когда она стала работать за десятерых, но есть все равно за пятерых...

4) Нормальная парусная остнастка.

5) Идея печатного станка.

Идеи не только только мои - часть была описана у Спрэг де Кэмпа в "Не Опустится Тьма".

Сотрудник MS



Африканец, совсем забыл - позиционная система счисления. Римские банкиры и инженеры купили бы ее за любые деньги (посчитай-ка проценты при MIX процентов c LCVII сестерциев за XIX лет). А деление там было вообще сроду черной магии.

Сотрудник MS



Опасность путешествия в Рим сильно преувеличена. В Риме в то время ошивалось немало иностранцев, и каждый со своими понятиями. Империя все же. Так что никто вас там за плохой латинский акцент убивать не станет.

Ну хорошо, вопрос-то не про это был. Пусть вас внедрили не просто как свободного человека, а как доверенное лицо какого-нибудь вельможи. Или просто как вельможу.

Насчет спирта. А вы представляете себе последствия? Да через неделю все варвары Европы только об этом и будут говорить:
- Слыхал, Петрович? В Риме новая точка открылась, "У Ржавого Дятла" называется, и там всегда ЕСТЬ! Без талонов, и очередь небольшая.
- Дык! Елы-палы! Че ж мы тут сидим!

И фиаско придет Риму. Варвары придут, а римляне все уже пьяные. Может, так и было в действительности?

Африканец



Сотрудник MS,

спасибо за римские предложения.

  1. предметы роскоши обычно потому и роскошь, что их производство при существующей технологии дорого. Скажем, фарфор я бы делать не взялся. А наркотики - производство химических наркотиков не организовать, а с естественными тоже тяжело. Хотя, если участок земли есть, коноплю выращивать можно. Но спирт - хорошо, если, конечно, удастся римлянам привить вкус к самогону. А они, мне кажется, как-то не очень - вино с водой смешивали.
  2. а нужна ли им военная техника? Они всех и так гасили. Предложенные варианты (арбалет, длинный лук) - хороши, но я не знаю, как они вписываются в римскую военную доктрину. Арбалет, скажем, хорош для пробивания рыцарских лат - но ведь тогда не было лат. Кстати, Архимед наизобретал много всяких устройств - катапульт там и прочего - римляне это использовали? Кстати, насчет пороха - можно было их научить делать греческий огонь.
  3. упряжь - разумно, но ты же сам писал - пока рабы есть, это не надо. Кстати, можно добавить сюда еще стремя.
  4. парусная остнастка и печатный станок - принимаю. Разумно. Хорошо бы еще цветную печать реализовать и продавать в Риме порнографические журналы. Только сначала надо бумагу.
  5. про позиционную систему я и сам думал. Только адресовал бы ее купцам и инженерам. Банкирам она как раз помешает людей дурить.
Я сам думал о таких вариантах;
 
  1. ну, о взрывчатых веществах уже писали. Порох делать весьма просто
  2. медицина. Научить их мазать раны йодом или спиртом. Лечить простуду водкой с перцем и горчичниками. Карантин при чуме (если они сами не знали). Хинин при лихорадке. Вакцинация. Может, кто еще чего-то на эту тему вспомнит?
  3. Еще что-нибудь из математики. Например, криптография, а также взлом шифров противника. Интегральное исчисление как средство вычисления объема бочек. Баллистика (точное наведение катапульт)
  4. пожалуй, часы с маятником сделать при той технологии сложно. Я бы не взялся. А зря
  5. полагаю, тогдашней технологии хватит для изготовления паровой машины, а затем и паровоза
  6. ее также достаточно для изготовления монгольфьера. Весьма полезен для военной разведки и бомбардировки греческим огнем, а также для обстрела из арбалетов.
  7. возможно, дельтаплан (параглайдер) сделать тоже можно, применять либо по военному назначению, либо как предметы роскоши
  8. Электричество. Гальваническую батарею сделать несложно, а, возможно, и генератор на рабской тяге (годится и лошадиная, водо-турбинная или паровая. Применение - телеграф и освещение (вольтова дуга)
  9. Какая-нибудь химия (бензин, ацетон, лаки, краски, тушь для ресниц, благовония)
  10. игральные карты. Если бы римляне научились играть в преферанс, их интеллект бы повысился и, может быть, империя продержалась бы дольше (хотя опыт СССР это и не подтверждает). Рулетка тоже годится.
  11. география. Мы достаточно хорошо знаем, где что находится и какая земля чем богата - скажем, где какие полезные ископаемые. Можно и в Америку экспедицию снарядить, там полно золота.
  12. Предсказания. Можно будет предсказать будущее любому знатному римлянину с большой точностью. Можно сообщить полководцу, где вражеская засада. В каком городе и когда восстание, известно заранее.
  13. с помощью 12) можно сделать кучу денег у римских букмекеров
  14. оптика (подзорная труба и очки). Линзы, если нет прозрачного стекла, можно делать из горного хрусталя - рабы отполируют
  15. складные зонтики
  16. туалетную бумагу (а они что использовали? Неужели папирус?)
  17. в центре Рима поставить огромную мраморную плиту с заголовком "Ваше мнение". Рядом посадить мужика, которые раз в 10 минут ее обновлял бы, выбивая на ней мнения собравшихся рядом римлян. Можно с них брать и небольшую плату за это. Рядом - отдельная плита, с анекдотами. Обновлять может тот же мужик.
Африканец


О проникновении в древний Рим. Сначала критика, потом идеи, хотя к фейерверку идей Африканца трудно что-либо добавить.
  1. Технология самогоноварения - неплохая идея для накопления начального капитала. Но надо вовремя закончить или часто переезжать. Римские граждане действительно вино разбавляли водой и к пьяницам (тем кто не разбавляет) относились презрительно. Вино было дешевое. Внедрение самогоноварения в их среду бесперспективно, как, кстати, и в современную Италию. Тем не менее к вам бы ходили - в основном рабы. Деньги у них были, с этим нормально. Но их хозяевам это бы не понравилось. Поэтому вас бы быстро выжили из района. А могли и убрать.
  2. Фарфор как предмет роскоши - не выдерживает критики. Вы греческие вазы видели? Не фарфоровые, но разве в этом дело. Кто здесь своими изнеженными руками сваяет что-либо роскошнее? То же и с большинством предметов роскоши - куда нам. Наркотики, духи, косметика - да. Сигареты? Можно научиться шить одежду. Мужчины консервативны - они бы скорей всего так и ходили в тогах, а вот женскую моду можно было развить.
  3. Медицина - ДА! И не только мазать раны. Перерыть всю фармакопею и найти лекарства, которые можно делать из природных материалов. А главное - найти анестезирующие и заняться хирургией. В Риме бы не сожгли. В виде предосторожности выучить греческий и греческие понятия о медицине, чтоб иметь возможность общаться с коллегами. Стать личным врачом императора из толковых (мы-то теперь знаем, кто толковый, кто нет) и давать ему советы. Не знаю, как Рим, но Иерусалим спасти можно было бы.
  4. Зонтик - не надо. Я обхожусь. Лучше 2 дня в год промокнуть, чем 363 дня носить его, как дурак. А они не такие неженки были.
  5. технология закалки стали
  6. Монгольфьер для разведки бесполезен, так как в половине случаев приземляется на территории противника. Дельтаплан - да. Паровая машина - думаю, все-таки не смогли бы. Точности не было необходимой. Хотя если п. 5) выполнить, может и можно было бы.
  7. Идею массового производства и конвейера - одежда, колесницы, та же упряжь, да все что угодно.
  8. Шины. Надо только придумать чем резину заменить.
  9. Душ и джакузи. Мыться они любили. Мыло? Не знаю, было ли.
  10. Вслед за позиционной системой счисления - Счеты, арифмометр.
  11. Лупу, бинокль, телескоп, микроскоп.
  12. Спички.
Итальянец


Африканец,

думаю не было тогда букмекеров-поэтому и организовать их стоило. Римляне люди азартные были и есть (правда, Итальянец?). Здорово им было поставить 10 лир (динаров, луидоров, песо) на победу Спартака в гладиаторском бою против Динамо (Аякса, Милана). Зрелищ и острых ощущений! Можно организовать тарзанку или парашютную вышку для особо рьяных.
Также можно было бы открыть страховую компанию. Дел невпроворот :).

У меня еще много идей но пока хватит. Мне лично идея про арабские цифры по душе. Открыть банк и считать всем проценты. Кстати, банков тоже не было...
Жаль, что лень мне туда ехать.

Лентяй



Африканцу по поводу того, что брать с собой к Римлянам.

Я тоже хотел написать стремя, но ты меня опередил. Могу только добавить, что введение стремени произведет революциь в тактике. Без стремени нельзя ни рубить, ни колоть. Древние использовали только дротики и стрелы, и то, по-моему лучники садились на лошадь по двое. Так что после введения стремян, тебе надо ввести тяжелую кавалерию. Дать им доспехи, копья и тяжелые мечи, организовать в клин и вперед. Разлетелись бы римские легионы вдребезги. Кстати, я думаю наши военные с удовольствием бы поделились тактикой ведения партизанской войны против римских легионов. Все таки военная наука тоже идет вперед...

"Я"



И еще ряд советов всем уезжающим в прошлые века

Поройтесь в литературе и выясните года пандемий (Чума и т п) Эти места и времена лучше обходить. Можно и привикок наделать себе побольше. Говорили же о том, что ничего нельзя брать с собой, но прививки, они же В СЕБЕ!!

"Я"



Зонтик я бы продавал дамам, а не мужикам. Может, они бы соблазнились.

Технология закалки стали - хорошо. Может, и вообще металлургию развить? Нержавеющую сталь научить делать. Да и просто сталь с нужными механическими свойствами.

Монгольфьер можно и за веревочку привязать.

Душ и мыло. У них же были термы - вряд ли им новую культуру мытья так легко привить. К тому же у них были ванны. Одно усовершенствование можно ввести - дырку в ванне с пробкой (они не догадались, им воду вычерпывали рабы). Насчет мыла - интересно. Нигде не встречал упоминания о нем, но как же без него?

Сигареты - придется семена табака с собой привезти. Тогда можно и картошку, и помидоры.

Насчет шин - проблема. Каучук заменить нечем, а уж искусственный тем более не сделать. Разве что бычьи кишки воздухом надувать...

Спички - гениально! И сделать их весьма просто.

Тарзанку или банджи - надо резину. Это тяжело.

Банков и правда не было. Открывать - бесперспективно. Чтобы платить людям проценты, их деньги надо куда-то инвестировать, а куда?

Может, акции повыпускать? МММ открыть и с деньгами смыться к варварам.

Кстати, о Спартаке - можно их и в футбол научить. Только в тогах неудобно - придется голышом. То есть надо в дохристианский Рим ехать.

Еще - у них с музыкальными инструментами туго было. Лиры всякие - у них же корпуса-резонатора нет. Звук совсем не тот. Сделать для них современную гитару.

Но главное - ехать туда, где смешивают вино с водой, и по-другому нельзя - брр... А пиво, если и есть, то теплое. Не поеду.

Африканец



Продолжаю про римлян:
Насчет электричества - это вряд ли... Даже если удастся соорудить генератор, кроме как в вольтовой дуге применение ему трудно найти... Да и что можно освещать? О! Придумал! Надо устроить театр Теней! Они зрелища любили. А еще можно выучить наизусть Шекспира и разыгрывать его пьесы. Адаптировать правда придется. Но не все!!

А вот интересно - не проще ли будет не электрические, а газовые технологии развивать?

"Я"



И опять про римлян.

(Какая богатая тема!)
Если уж о порохе заговорили, то почему бы его не использовать по его истинному назначению: не устраивать фейерверки?

"Я"



И опять про римлян:
Про тот вариант, где можно с собой брать рюкзачок.
Положите туда семена картошки, помидорчиков и т д. Римляне есть любили! Захватите пару поваренных книг. Вполне вероятно, что салат Оливье и селедка по мухой (пардон - шубой) придется им по вкусу. Опять таки котлетки, тефтельки, пельмешки... Можно будет ресторанчик открыть, денежки пойдут, знаменитости, связи появятся... Путь к сердцу римлянина идет через желудок!

Интересно, а "Рама" им понравится?

"Я"



Африканец,

насчет инвестиций - инвестировать в экипировку захватнических легионов, проценты брать награбленным.

Сплавать в Америку, захватить, поработить, привезти табак итоги - международный язык - итальянский, самый большой город Нью-Венеция, пора организовывать МинЗдрав для вынесения предупреждений курящим :)

А никто не захотел бы помочь Спартаку в восстании и организации нового, демократического государства? Люблю изменять историю.

Лентяй



Древний Рим, говорите?..
А я бы латынь для начала выучил:)

Spiritus



Про римлян:

а не потому ли они не шили одежд, что у них не было игл с ушками? А ведь сделать такую иглу совсем не просто - я не возьмусь. Так что шить не получится.

Про вольтову дугу - это я так. Главное применение электричества - телеграф. Сообщения рассылать в удаленные легионы - "Шухер, Цезарь с проверкой едет!". Ну и конечно, распространять котировки Римской фондовой биржи.

Пельмешки - их же замораживать надо. А где? Интересно, можно ли на базе римской технологии сделать холодильник?

Кстати, еще пришло в голову. Такой бытовой прибор, как граммофон, в сущности, передовых технологий не использует. Игла, труба, пружина - все это можно и в Риме сделать. Организуем в Риме звукозапись? А в рюкзачке можно и современные пластинки привезти. Интересно, что бы римлянам понравилось?

Африканец



Господа, все эти римские предложения страдают одним недостатком: вся последующая история встанет на дыбы от окосевших римлян. Так что лучше делать что-то более безопасное, как Африканец предложил в п.14.

Мах



Банку не обязательно инвестировать. Можно просто одалживать. Тебе вклад - ты одалживаешь, по вкладу платишь N процентов, а за займы дерешь 2N. Но у них были ростовщики, так что ничего принципиально нового банк бы не принес.

Но по всему выходит, что главное - технология мореплавания, чтоб доплыть до Америки. Это, во-первых, служит собственному возвышению, а во-вторых, может сильно изменить судьбы народов. Но совсем не обязательно так, как говорит Лентяй. Америку так и так открыл итальянец под испанским флагом, а язык межнациональный все одно английский.

Кроме открытия Америки, правильное судостроение, парусовешание и навигация, помогло бы победить пиратов в Средиземном море, а значит, поднять экономику.

Металлургия и оружейное дело - тоже неплохо, но я боюсь, что результат был бы скорее отрицательный. Не оставили бы наши предки камня на камне.

А грубую иголку с ушком можно сделать даже из твердой древесины. В деревянной зубочистке, если аккуратненько, вполне можно ушко проковырять. Да и в костяной игле, наверное, можно.
(представляю картину. Сидят завсегдатаи ВМ, каждый у себя на работе, и ковыряют в зубочистках дырочки, чтоб доказать или опровергнуть эту теорию. Санитар!)

Итальянец



Кто там собрался Древний Рим покорять? Оптимисты, хе-хе.
А ну ка прикинте, вы в турпоходе за 200км от ближайшегогорода/села/дороги. Утопили в реке свои рюкзаки, спички, харчи (водка осталась, не садист же я совсем:-) ). Теперь представте ваши действия и развитие событий. Много ли вы в себе найдете полезных навыков, умений, знаний необходимых вам в _этой_ ситуации хотя бы для закусить.
ОК, теперь эксперимент №2 - попробуйте, (только своими руками) взять любую железяку, развести огонь (без спичек естественно) и отковать из нее, ну хотя бы ножичек (без молотка естественно).
Эксперимент №3 - выйдите за город, приготовте древесный уголь (как, какой и из каких пород деоева знаете?), разыщите серу и калийную селитру (как они выглядят?) и в нужных пропорциях (кто помнит?) приготовте (как?) порох.

Если справились со всеми тремя - отправляйтесь смело в Древний Рим, не пропадете :-)))

Vladimir <Toronto>



Неоримляне!
Моё скромное мнение таково, что определить то, что нужно с собой брать в Древний Рим, можно более менее точно лишь представляя цель, с которой мы едем В Древний Рим. Давайте определим цель. И сразу станет ясно, что брать.

Hoaxer



Итальянец, Африканец

А у чукчей и других ЖКС иголки и так из рыбьих костей

Владимир

Во многих идеях порох и выживание в диком лесу и не упоминались. Для того, чтобы организовать тотализатор, например, не обязательно уметь есть лягушек. :)

Лентяй



Владимир -

О том и речь. Если любого из нас как есть в Рим забросить, конечно, ничего не добьется. Разве что продаться в рабство и соблазнить хозяйку и знанием Кама-Сутры, да и то чревато. А если подготовиться и узнать-таки как выглядит сера и с чем ее едят? Потом, древний Рим - не лес. Там люди есть. А у них есть сера и остальное.

А цель (это я уже Hoaxerу), предлагаю так сформулировать, с учетом высказываний инициатора - Африканца и уже прозвучавших предложений.

Сверхминимум - выжить
Минимум - преуспеть
Максимум - спасти Империю, по возможности так, чтоб последующая история не сильно ухудшилась; или пускай империя горит синим пламенем, но тогда история чтоб улучшилась. Конечно, ухудшение-улучшение истории - штука субъективная, но мы ж понарошку только.

Итальянец



Собственно, суть вопроса про Рим была такой: какие из современных технологий и изобретений можно применить в древнем Риме, учитывая
  1. технологический уровень Рима (все придется делать их инструментами и их их сырья)
  2. их общественный уклад (захотят ли они эти технологии принять)
Вот и все. А вопрос о цели путешествия - совсем другой. Ну хорошо, кроме простейшей цели - использовать свои знания для того, чтобы быть богатым - можно рассмотреть более глобальную - одну из: Кстати, для достижения некоторых из этих целей не обязательно технологию внедрять, достаточно вовремя убить какого-нибудь деятеля, или предупредить кого-нибудь.

Владимир, а ты, когда в Торонто приехал, тоже железяки ковал и огонь трением добывал? Рим - не пустыня, а миллионный город с развитой цивилизацией. Совсем как Торонто. Так что выживем. Вот золота немного иметь не помешало бы - на первое время. Что касается селитры - так на то ж и условие было - запастись знаниями. Или послать туда уже готового инженера-геолога.

Африканец



Владимиру из Торонто:

Я сомневаюсь, что Цицерон тоже вряд ли мог отковать железяку. Однако неплохо жил! (Пока не закололи) Рим - это все-таки не палеолит!

А про иголку... Не надо никаких экспериментов. Можно просто сходить в исторический музей (в Москве) и посмотреть на доисторические костяные иглы. Ушки там есть.

И еще про технологии охлаждения. Все-таки, наверное можно и холодильник придумать. Никто никогда не охлаждал пиво за окном поезда? Так что можно положить бутылку пива в мокрую тряпку и быстро... ну, например, вращать. Пиво будет холодным! А пельмешки-то зачем замораживать? Слепил, сварил и на стол. Я сомневаюсь, что знатные римляне удовлетворились бы полуфабрикатами... А вот консервы для армии выпускать! Это мигом миллионерми станете на военных заказах!

Кстати: Пиратов Помпей разгромил и без нашего участия в развитии мореходства...

И еще: Мир смерти, естественно, читали!

"Я"



Интересно вы тут про Рим рассуждаете.
Владимир_из_Торонто:
Дык, в древнем Риме, чай, не тиранозавры жили. Люди какие-никакие, тем более, в христианском Риме (упоминали тут его). Если совем уж с пустым карманом в Рим - оч. первоначальный капитал можно сколотить - три скорлупки, шарик, "Братья, Римляне! ... под какой скорлупкой шарик" - и приз N сестерциев. А потом, гдядищь, и на самогонный аппарат наскребётся денюжек. Только, IMHO, у Римлян с трубками было туго. Впрочем, Аппарат мона и без змеевика, с тарелками. А насчёт кулинарных новинок - так ето, вилки они рулез. Газовые технологии- с трубками опять беда. Всё-таки электричество для связи поудобнее будет, хотя можно и на опто (не волокне), на стёклышках и линзочках. В тактике войск, опять же, можно много чего нанововводить, только после этого, наверное, нужно будет армию свою сколачивать и Рим на уши ставить. Глядишь, будет не Римская империя, а, скажем, M$, только софты не пишущая. А пиво у Римлян было таки не очень.
Вот, всё зависит, от того, зачем. Если оттянуться - так в Риме не такой уж и оттяг был. Ни тебе синих экранов, ни GPF. Даже и кернел не паниковал. А если историю на уши ставить - так ето дело неблагодарное, хотя можбыть и занятное. Оять же, напоил ты их самогоном, линзы всем раздал, стремена на бока понадевал - а там сенаторы возьми да и захоти в ножички поиграть. Кстати, чася с маятником - вещь довольно простая, технологичная, даже в Риме осуществимая. Только она римлянам без надолбности. Им и солнечные часы ништяк. Так, наверное, до конца девятнадцатого века, минуты в быту никого особо не напрягали, и точные часы со стрелакми всякими нужны были сугубо в специальных целях (для навигации, например).

Пингвин



Господа,
для достижения практически всех целей, которые вы перечислили, требуется-таки поработить римлян. Нужно добиться главенствующего положения - стать диктатором, как бы не называть эту неспокойную должность. Я вот не хочу спасать империю в том виде, какая она была, а она больно гадкая была. Значит, надо всё перестроить, и необязательно нам будет сопутствовать консенсус.

Еду в гости, но и там есть компьютер. Спасём Римскую империю, обновлённую и свободную.

Hoaxer



Hoaxer -

Диктатором-то конечно можно. Но это, IMHO, не единственный способ. Есть изобретения (технологические и духовные, если можно так выразиться), которые меняют судьбу империй и мира независимо от воли диктаторов. Например, паровая машина, печатный станок, атомная бомба, христианство, электричество, лошадь и ее упряжь, антибиотики. Перенос одного из этих изобретений вперед или назад во времени может поставить на уши всю историю вместе с диктаторами и императорами.

А империя была не так плоха, по крайней мере года до 200. Мне кажется, не хуже того, что на ее месте построили. Искусство, наука, относительная грамотность, технология, градостроительство, гигиена. Даже войн в период примерно 0-200 было относительно немного. Идилии, конечно, никакой не было. С христианами и евреями поступили жестоко. За это я никакого извинения придумать не могу. Но в целом по тем временам неплохо. Хотя это очень субъективно.

Спасти Империю в таком виде - наверное не надо, да и невозможно. Но спасти, чтоб не так "до основанья" - цель достойная. Или можно вот так сформулировать - чтоб до потомков дошел максимум произведений искусства. Это бы не сильно изменило историю, и наверное, не в худшую сторону.

А как стать диктатором?

Итальянец



Если бы я поехал в Древний Рим, я бы приделал там крокодилам задний ход.

РД



Ещё про Рим, я бы туда взял технологию производства механических наручных часов с автоподзаводом, думаю ювелиры их вполне могли это сделать... А то вдруг я туда поеду, а как же без часов? Клепсидру с собой таскать?

SSSS



Да и денежку на часах можно было бы хорошую сделать... Но вот в условиях не было сказано, а обратно с собой можно что-нибудь приволочь? Из Рима в наше время, в смысле...

SSSS



Вот читаю тут про Рим, в Америику все предлагают плыть... А компас в древнем Риме был? Я что-то забыл когда его изобрели, у китайцев что-то было, у скандинавов, но это вроде после Рима...

SSSS



Про Древний Рим. А они стекло там знали? Если нет, то можно было бы из него что-нибудь делать.

Толик



Насчет наручных часов в Риме. Тамошние ювелиры даже драгоценные камни гранить не умели, куда уж им до "семнадцати камней". :)))))

Архиварюшка



Про медицину: проще всего было научить римлян простейшей антисептике - тут никаких лекарств не надо. Эффект немедленно почувствовался бы в акушерстве. Смертность при родах упала бы если и не до нуля, то близко к тому (что в действительности произошло в конце прошлого - начале этого века). И объяснять пришлось бы очень мало - есть много демонов, которых мы просто не видим; кипячение или протирка спиртом их убивает.

У них начался бы демографический взрыв, что само по себе изменило бы ход истории.

Идея, увы, не моя, - вычитал ее у Jerry Pournelle.

Сотрудник MS



Хоаксер, стать диктатором это даже сложнее завоевания Америки. Чтобы достичь этого мирным путем надо быть минимум родственником цезаря (или иметь фальшивые документы :))
Для переворота, кроме денег(накопленных с помощью привезенных знаний), нужно уметь людей за собой повести. А чужакам доверять не склонны простые патриции.
Трудно быть богом...

Римский патриций - важная птица,
Просто напиться ему не годится.
Он любит бузить,
Всех материть..
Варвары все им воздали сторицей.

Лентяй



Лентяю:

В Риме были такие периоды, когда диктаторов и императоров запросто сажали войска. Штуки по три сразу.

"Я"



Лентяю: А как тебе такой вариант:
По приезде - покупаешь себе небольшое именьице в провинции, вооружаешь рабов (Например та же тяжелая кавалерия), кидаешь клич об освобождении данной провинции и долбишь ближайший римский гарнизон. К тебе подтягиваются новые сочувствующие, обучаешь - долбишь следующий гарнизон. В конце концов иедшь на Рим и медленно и внятно рассказываешь императору все известные тебе стихи о пакле. На что поспорим, что ты останешься после этого в живых?

"Я"



Кто хотел диктатором в Риме стать? Совершенно не нужно для этого ничьим сыном рождаться. Начиная с Августа (первого императора) по-моему лет за 300 всего 1-2 кровному сыну или родственнику престол доставался. Обычно император замечал способного человека и усыновлял. Сам Август - приемный сын Цезаря. Единственные, кто этого не сделал - раз#$%дяи типа Нерона и Калигулы. Безусловно, этот преемник обычно бывал из благородных. Но чем дальше, тем менее обязательно. Например, Трайан, один из лучших императоров, в Испании родился. Так что не так все безнадежно - надо всего лишь втереться в доверие. "Я" - начинай переводить стихи о пакле на латынь.

Итальянец